macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
Выложил слайды и конспекты лекций, прочтенных первокурсникам совместного бакалавриата ВШЭ и РЭШ. Здесь, по идее, нужны многословные оправдания: это полуфабрикат; редактировать времени нет; привести эти материалы в божеский вид - дело будущего; это не всегда точно соответствует тому, что реально было на лекциях; многие вещи вообще не отражены в тексте - в особенности это относится к темам, которые я был уверен, что внятно расскажу без шпаргалки; некоторые пространные куски, скопированные из-каких-то других моих книжек, статей и лекций, добавлялись в конспекты на всякий случай и в действительности не были оглашены. Несколько слайдов взято из лекций А.С.Кондрашова с его разрешения. Пара слайдов - из доклада А.Ю.Журавлева, любезно предоставившего свою презентацию. Львиная доля картинок взята из интернета с характерным для меня наплевательским отношением к копирайтам (плохо представляю, как еще можно сделать слайды для такого обзорного курса). Многое преднамеренно упрощено, даже примитивизировано, что для данного курса, по-моему, было правильно и необходимо - и уж чего мне совсем не хотелось, так это морочить студентам головы рассказами "о бессилии науки перед тайною Бермуд", поэтому некоторые гипотетические вещи поданы без достаточно пространных оговорок об их гипотетичности. Можно еще долго продолжать, но неохота. При всем при том надеюсь, что кому-то этот материал может пригодиться - для самообразования или при подготовке собственных курсов.
Слайды и конспекты курса "Введение в науки о жизни"
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-01-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Если уж совсем прикопаться, то мы вообще не знаем, что такое разум. :) Мы знаем, что такое разум технологический.

А так, например, китообразные (которые к технологии не пригодны чисто анатомически) имеют тенденцию к обмену песенками, причем распространяют их совершенно по меметическим правилам. Т.е. один кит с новой моднявой песенкой приплывает через полмира, и через полгода там все поют новый шлягер.

Является ли способность к распространению мемов признаком разума? Или мемы обязательно должны носить технологическую основу, а всё остальное не считается, ибо не попадает в археологическую летопись? :)

Date: 2012-01-03 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Ради всего святого, не пользуйтесь больше подобными смайликами.

Date: 2012-01-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
это почему...???

Date: 2012-01-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Но социальных же животных много? И многие из них даже существуют (как вид) многие десятки миллионов лет. Те же крысы. Занимают практически без изменений ту же нишу, что и большинство млекопитающих во времена мезозоя, нет?

Мне кажется, утверждение, что социальность является предрасположенностью к разуму, так же неправильно, как и утверждение, что способность к полёту является предрасположенностью к возникновению павлиньего хвоста. Кроме предрасположенности тут есть некий элемент случайности. Или я не прав, и всё постепенно шло к появлению павлиньего хвоста?

Date: 2012-01-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Присоединяюсь к благодарностям!

> Вторая ошибка: Эволюция - не случайный поиск. Случайны только мутации, однако отбор – направленный процесс, представляющий собой прямую противоположность слепому случаю.

В математике есть такая теорема - любой алгоритм поиска на множестве всех возможных задач обладает эффективностью, эквивалентной случайному поиску, а стало быть, и любому другому алгоритму. Называется она - теорема об отсутствии бесплатного обеда. http://en.wikipedia.org/wiki/No_free_lunch_in_search_and_optimization . В практических случаях некоторые алгоритмы (в т. ч. эволюционный) могут выигрывать у других алгоритмов, но лишь на определённом классе задач и только за счёт того, что на других задачах они им проигрывают. Можно это рассматривать как свойство нашего с вами мира - что эволюционный алгоритм в нём оказался способен генерировать такие решения, как мы с вами.

Другими словами, интуитивно есть ощущение, что эволюционный алгоритм лучше простого перебора, но совершенно непонятно, почему.

Date: 2012-01-03 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Мне кажется, тут можно применить тот же парадокс, что описан у Светланы Бурлак в "Происхождении языка":

1) У нас есть один единственный успешный случай - человек.
2) У нас нет возможности пронаблюдать возникновение языковой речи экспериментально.

Поэтому кажется, что мы можем выдвигать гипотезы тысячами, не имея возможности ни подтвердить их, ни опровергнуть.

Но на самом деле, развитие приматологии, лингвистики, антропологии, эволюционной психологии, нейрофизиологии и прочих естественных наук в этой области, даёт нам возможность эффективно отсеивать те гипотезы, которые противоречат этим наукам. И это позволяет сократить количество первоначальных гипотез до вполне осмысленного количества.

Date: 2012-01-03 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] burduh.livejournal.com
Начал чтение с удовольствием. Как раньше говорили, текст предназначен для широкого круга читателей, интересующихся современными взглядами на развитие жизни) Спасибо!

Date: 2012-01-03 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
P.S. Вообще, насколько я понял, это общий подход изучения процессов, которые мы не можем пощупать или воспроизвести в лаборатории. Космология, астрофизика, происхождение жизни, зарождение разума, зарождение языка, социология, экономика.

Приходится изучать смежные дисциплины, а потом отсекать те гипотезы, которые им противоречат.

Date: 2012-01-03 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Ну вот так приблизительно. http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/135/

Date: 2012-01-03 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Есть такая дисциплина - искусственная жизнь. http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_life . Вот она позволяет в принципе проверить любую научную гипотезу о сущности жизни на практике. Правда, сильно сказывается ограничение в вычислительной мощности, но теоретически так можно хоть интеллект вырастить.

Date: 2012-01-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rn3aoc.livejournal.com
> они не злоупотребляли
Очень, очень отрадно это слышать.

Конспекты

Date: 2012-01-03 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] konfuz_vlasti referenced to your post from Конспекты (http://konfuz-vlasti.livejournal.com/71469.html) saying: [...] Оригинал взят у в Конспекты [...]

Date: 2012-01-03 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
Да даже от технологического разума не факт что что-то останется через пару сотен миллионов лет…

Date: 2012-01-03 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
:))
каждому - свое...:)

Date: 2012-01-03 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Автоматика на Луне заведомо простоит этот срок, даже особо не запылившись.

Насчет земных сооружений не так всё очевидно, но и тут можно указать на пару крупных сооружений в правильных местах, которые особо не изнашиваются и не должны попадать в зону оледенения во время ледниковых периодов.

Но главное, конечно, огромное количество человеческих скелетов по всей планете, в т.ч. в местах, совершенно не приспособленных для нетехнологического проживания.

Date: 2012-01-03 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Ну да. Сильно мешает возможность просчитать поатомную модель мирового океана в реальном времени, и отсутствие миллиардов лет, необходимых для проведения расчетов. :)

Date: 2012-01-03 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
До Луны они могли не успеть долететь. Ну и потом, ты уверен, что на Луна так-таки ничего и нет, кроме наших Луноходов? Расселения тоже особого могло не быть, кроме того, географическая/климатическая ситуация далеко не всегда была такой разнообразной, как сейчас. Скелеты… а так ли много нас на Земле интегрально? Человечество всего сотню лет имеет численность больше миллиарда. Больше сотни миллионов — порядка тысяч лет. А какие-нибудь динозавры десятки миллионов лет по земле бегали, и то не от всех скелеты нормальные найдены.

Я пару раз пробовал заводить разговор на околонаучных сайтах — удержится ли что-нибудь из нынешней материальной культуры хотя бы десяток миллионов лет? Как-то всё время получалось, что нет. Если не биосфера так геология смолотит.

Date: 2012-01-03 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Социальность, как мне кажется - необходимое, но далеко не достаточное условие. "Кроме предрасположенности", конечно, должно было еще много всяких случайных или не случайных факторов совпасть, чтобы самые умные особи начали систематически оставлять больше потомства, чем менее умные. Под несколькими десятками млн лет я имел в виду скорее где-то 60-80 млн, а не 20-30.
Крысы существуют далеко не так долго; время дивергенции с мышью у них от силы 20-30 млн лет. А в мезозое у млекопитающих мозг был с гулькин нос, серьезное увеличение мозга в некоторых линиях плацентарных началось только в неогене.
Способность к полету - не была предпосылкой павлиньего хвоста. А вот наличие перьев - пожалуй, было предпосылкой. "Павлиньи хвосты" стали развиваться еще у нелетиающих пернатых динозавров: http://elementy.ru/news/430900

Date: 2012-01-03 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Нас на Земле достаточно много, чтобы по суммарной биомассе мы многократно превысили все прочие виды млекопитающих за всё время существования планеты. На втором и третьем месте по этому показателю, кстати, находятся коровы со свиньями.

Даже если отбросить тот факт, что наши скелеты должны массово встречаться в местах, где те же эректусы бы не выжили, и ориентироваться только на суммарное количество - аномалия налицо.

Date: 2012-01-03 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kiploks.livejournal.com
Четыре милиарда лет не было достаточно сложных организмов. Первый реальный шанс - 200 милионов лет назад.

Date: 2012-01-03 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] wormball.livejournal.com
Поатомная модель не нужна! Скажем, когда вы делаете шахматную программу, вам не надо моделировать шахматные фигуры с точностью до атома.

Date: 2012-01-03 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] david-m.livejournal.com
Пруфлинк можно? Особенно про «за всё время существования планеты».

Date: 2012-01-03 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
Хм, я подозреваю, что ответ на мой вопрос в неявной форме размазан по обоим томам "Эволюции человека" и этим лекциям. Но всё-таки.

Вы можете перечислить список факторов, которые, по вашему мнению, в конечном итоге приводят к взрывному росту интеллекта? Что-то вроде дерева технологий. С указанием, какие из адаптаций какие маршруты дальнейшей эволюции открывают, и насколько детерминированным является этот путь развития.

Или я не прав, и подобное дерево построить нельзя?

Date: 2012-01-03 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kiploks.livejournal.com
Вы не правы. Из факта существования сознания на одной единственной планете можно сделать вывод о принципиальной возможности его возникновения на любой другой с подобными условиями. Если будет найден объективный закон по которому возникло сознание у человека, то его можно экстраполировать на остальные миры.
Но в принципе, достаточно доказать существование сознания (или даже разума) у любых других земных животных, чтобы сделать вывод об универсальности такого направления эволюции. Разная степень интелекта присуща всем высокоразвитым животным из всех классов: осьминоги, акулы, дельфины, собаки, крупные врановые... По последним данным человекообразные обезьяны обладают разумом на уровне 5-летнего ребёнка. То есть, эволюция ведёт к возникновению сознания. Вопрос в том, это земная случайность или закономерность?

Date: 2012-01-03 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] -pg-.livejournal.com
У меня ещё один вопрос, всё хотел его задать, да как-то не к слову было.

Теория фишеровского убегания - она, вообще, фальсифицируема? У меня сложилось ощущение, что фишеровским убеганием можно объяснить всё что угодно, избежав необходимости искать другие объяснения. Существует ли в биологии хоть что-нибудь, что нельзя объяснить при помощи этой теории?
Edited Date: 2012-01-03 08:28 pm (UTC)
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 11:46 am
Powered by Dreamwidth Studios