Плоды просвещения
Oct. 17th, 2010 12:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВообще-то я, как было обещано, на большинство писем теперь не отвечаю, ибо надо работать, чтобы к концу года разгрести долги и приняться за книгу. Но иногда такие приходят... Вот недавно получил такое письмо от незнакомого молодого человека (выпущены кое-какие подробности, чтобы труднее было установить личность):
***
Да, и вот: прозелитизм в каментах к этому посту не приветствуется. Давайте по-честному, пусть мальчик спокойно посамоопределяется
UPD. Ну надо же, прямо сейчас еще одно похожее письмо получил. С разрешения автора цитирую:
***
Здравствуйте, Уважаемый Александр.
Пишу вам, потому что заинтересовали ваши выступления по телевидению.
Спасибо вам за сайт "Проблемы эволюции" мне очень помогает.
Я бывший верующий православный ...
знал лично тех некоторых священников с которыми вы выступали по телевидению... ревностно относился к своей вере и вообще продолжал искать истину, даже на православие смотрел критично. Был креационистом-младоземельцем, но в этом году перед началом лета, почти перед моим поступлением в дух.семинарию (куда я в итоге не поступил из за разочарования в религии) наступил момент что я попал на ваш сайт, а также на сайт Е. К. Дулумана. Я критично изучал все. И не смог противится объективной истине. Через многие мучительные "души прекрасные порывы" я пришел к самому объективному нам мой взгляд мировоззрению - атеизму. Спасибо за ваши материалы, я увлекся наукой, антропогенезом. И решил все это начать изучать, чтобы в будущем противостоять мракобесию и лжеименному знанию, распространяемому религией (...)
Насчет ваших выступлений.
Насчет ваших выступлений.
Как Вы считаете, почему на многих ваших выступлениях ваши оппоненты вас все время передергивают, несут откровенный бред, кривляются?
Почему светское правительство этому потворствует? Не дают договорить ученым? и тот бред из передергиваний на телеэкране выдается зрителю как что-то вполне аргументированное и научное, меня сильно возмутило это когда я смотрел выступления с вами...
С признательностью и благодарностью за Ваши труды.
***
Всякое бывает, конечно, но я такого не ожидал... Не думал, что на человека, кувыркающегося в той среде, может хоть что-то повлиять. И какое-то чувство ответственности возникает, прямо ой. Ведь по-ихнему, по религиозному, это я соблазнил человечка и обрек его на вечные муки? Хотя на самом деле, ясное дело, я страшно рад за него, пусть учится, ему столько всего интересного предстоит узнать, целый настоящий мир!
Предполагаю (хотя не знаю наверняка), что "те некоторые священники" - это Сысоев или Буфеев.
И мне кажется, что это не столько моя, сколько их заслуга, что человек разочаровался в религии. Может быть, если бы он общался не с фанатиками-фундаменталистами, а с более просвещенными и толерантными людьми вроде О.Мумрикова, Р.Братчика, А.Меня ну или там А.Кураева, результат мог бы быть иным... А с господами из "шестоднева" мы образуем хороший тандем по обращению юных душ к свету разума (ну или по ввержению их в геенну огненную, ага).
А еще интересно, что думают просвещенные верующие: что лучше с их точки зрения, религия в стиле "шестоднева" (с прилагающимися прелестями вроде младоземельного креационизма и прочего кошмара и ужаса) или атеизм (в комплексе с пробудившимся интересом к нормальному научному знанию)? Неужто они выберут первое?***
Всякое бывает, конечно, но я такого не ожидал... Не думал, что на человека, кувыркающегося в той среде, может хоть что-то повлиять. И какое-то чувство ответственности возникает, прямо ой. Ведь по-ихнему, по религиозному, это я соблазнил человечка и обрек его на вечные муки? Хотя на самом деле, ясное дело, я страшно рад за него, пусть учится, ему столько всего интересного предстоит узнать, целый настоящий мир!
Предполагаю (хотя не знаю наверняка), что "те некоторые священники" - это Сысоев или Буфеев.
И мне кажется, что это не столько моя, сколько их заслуга, что человек разочаровался в религии. Может быть, если бы он общался не с фанатиками-фундаменталистами, а с более просвещенными и толерантными людьми вроде О.Мумрикова, Р.Братчика, А.Меня ну или там А.Кураева, результат мог бы быть иным... А с господами из "шестоднева" мы образуем хороший тандем по обращению юных душ к свету разума (ну или по ввержению их в геенну огненную, ага).
Да, и вот: прозелитизм в каментах к этому посту не приветствуется. Давайте по-честному, пусть мальчик спокойно посамоопределяется
UPD. Ну надо же, прямо сейчас еще одно похожее письмо получил. С разрешения автора цитирую:
Здравствуйте, уважаемый Александр.
После прочтения некоторых материалов вашего сайта я испытываю страстное желание выразить вам огромную признательность за то, что вы делаете. Дело в том, что я по семейным обстоятельствам вынужден пребывать под некоторым давлением креационистских идей - один из моих родственников уже является Свидетелем Иеговы, а несколько других, в том числе и моя жена, симпатизируют их вере. Понятно, что в таком окружении невозможно не подцепить вирус креационизма, не говоря уж о сопутствующих "инфекциях" - псевдохристианских учениях. Мне, однако, повезло, что я воспитывался в семье, довольно прохладно относившейся к религии, и поэтому у меня развился некоторый иммунитет к подобным "инфекциям". Это обстоятельство вкупе с моим видимо врождённым скептицизмом и спасло меня от "болезни". Но плотный поток однобокой информации не мог не отразиться на моём мировоззрении. Спасибо вам огромное - предоставленная вами и вашими коллегами информация расставила всё на свои места.
Желаю вам всегда иметь в себе силы для борьбы с невежеством и религиозными предрассудками. Ваш труд сложно переоценить. Успехов. Не опускайте руки - несите свет миру.
"Никто, зажёгши светильник, не станет накрывать его горшком или ставить под кровать. Нет, его ставят на подставку, чтобы входящие видели свет! Ведь нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего скрытого, что не станет известным и не выйдет наружу." (Евангелие от Луки 8:16,17)
Всего самого наилучшего..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-19 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 05:34 am (UTC)Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-19 05:38 am (UTC)"
А это не обсуждалось. Обсуждался тезис "атеизм - тоже религия". Это второй случай в данной дискуссии, когда апологет религии, попав в сложную ситуацию, с невинным видом возвращается к тезису, с которым никто и не спорил, и который "противная сторона" с самого начала принимала.
no subject
Date: 2010-10-19 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 05:58 am (UTC)Да, есть некоторое количество верующих ученых, таких как вы, которых на самом деле совсем мало, которые искренние. Ну а соблазненный ими человек затем попадает в другие коллективы. Он попадает сначала, скажем, к ohohon, которая объяснит ему, что научные вопросы на самом деле не так уж важны, есть гораздо более важные вероучительные вопросы, о которых и надо думать в первую очередь. А потом он попадает к просвещенному священнику отцу Олегу Мумрикову, который объяснит ему, что спорить с наукой, конечно, ни-ни (наука-то сейчас в силе, и спорить с ней вредно для имиджа церкви и эффективности проповеди), но, знаете ли, существуют догматы, принятые соборами, и они обсуждению не подлежат никоим образом, в том числе догмат о том, что человек был сотворен изначально бессмертным... Ну а наука - что ж наука? Ну, можно как-нибудь выкрутиться, приспособить ее к догматам, например, предположить, что грехопадение было в иной Вселенной, где не было зла и смерти, что Бог сотворил этот наш мир уже после грехопадения задним числом, придал грехопадшим людям сходство с животными... А Дарвин? Ну что Дарвин... в конце концов это для нас не так уж важно, ведь все в науке - только предположения, знаете ли. И новообращенный будет долго скрипеть мозгами, мучиться, пытаясь разобраться, пока не встретит следующего представителя церкви, который объяснит ему уже без обиняков, что вера по определению выше науки, что науку, если она мешает ясности и твердости веры, лучше вообще послать куда подальше... и даст адресок храма, где служит батюшка Буфеев, и учебничек Вертьянова покажет... Главное, человек-то уже свой, воцерковленный, никуда не денется.
Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-19 06:30 am (UTC)Мое мнение состоит в том, что значительное число приверженцев атеизма ведут себя так, будто это действительно религия, ярким примером чего является приведенное в заглавном сообщении письмо.
Да и дискуссия изначально не может быть серьезной, если в одном месте обижаются на тезис "атеизм - тоже религия", а рядом пишут: "Религиозные идеи можно отмести потому что:
1.Был ли мир создан в Шестоднев?
- Нет, не был."
Никого не хотел обидеть, вас ведь действительно интересно читать, да и подискутировать с умным человеком всегда приятно, но если вы начали в не самом серьезном ключе, то, наверное, не стоит требовать от комментариев исключительной серьезности и научной строгости, в конце концов нам этого и на работе с головой хватает :)
Re: У-у-у, как все запущено
Date: 2010-10-19 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 07:41 am (UTC)Вот в этом и загвоздка сидит для многих умных, но гордых неверующих. Как было сказано лет двадцать назад, на переломе советской и постсоветской эпохи одним человеком, которого я знаю, но разглашать имени не могу:
Лишь за то, что уже не гоним,
Хоть еще не палач, не гонитель,
Отвратимся мы сердцем своим
От Тебя, будь Ты трижды Спаситель.
Лучше смертная тьма, чем толпа,
И отступник приятней, чем стадо.
С этой чернью в Святые Врата
Не войдем. И другого не надо.
Однако для Бога важен каждый человек, пускай даже весьма "темный", невежественный и порочный. Благоразумному разбойнику хватило нескольких мгновений для спасения, а он был страшный злодей (и при этом вряд ли интеллектуал). А интеллект с добротой и честностью вообще не коррелирует: это независимые переменные. Пока в душе не будет смирения, пока не будет брезгливости к грешнику, пускай даже самому "прокаженному" и "зачумленному" душой - человек не будет христианином. И к атеистам у христианина не должно быть ни брезгливости, ни надмения. Брезгливость должна быть к греху, а не к грешнику. Согласен, это трудно, но без этого вера вырождается в фарисейство. А Христос Своим примером показал, что нет ничего душегубительнее фарисейства (в этом оно даже хуже прямого безбожия).
no subject
Date: 2010-10-19 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 08:04 am (UTC)Что Бытие писал обычный человек, что трактовку составляет обычный человек на ваших глазах, между прочим. И свои размышления они пытаются выдать за "откровение" бога. Вот и весь секрет. На самом деле бога они выдумывают в своей голове.
no subject
Date: 2010-10-19 08:11 am (UTC)А вы говорите НИКОГДА. Ну не атеисты же эту дату установили и так считали, а именно верующие - христиане.
Я уж не говорю про историю с Галилеем и Колумбом.
Просто с развитием науки библейские сказки подвергались сомнению, вот верующие и подстраиваются, выдумывая новые трактовки и часто говоря неправду о том, что было раньше.
Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-19 08:15 am (UTC)Говорить, что "атеизм это религия" потому что атеисты тоже верят, всё равно что говорить, что "православие атеистическое учение", потому что православные НЕ ВЕРЯТ в 99% существующих в других религиях богов. А раз в богов НЕ ВЕРЯТ, значит НЕВЕРУЮЩИЕ. Вот и приходим к абсурду, что православные это на самом деле атеисты.
Этой демагогией занимаются обычно когда нечего сказать по существу вопроса.
no subject
Date: 2010-10-19 08:21 am (UTC)Думаю, если бы вам встретился бы вменяемый атеист (каких не так уж мало), вы бы поняли, что для того, чтобы быть умным и осведомленным, необязательно становиться верующим.
no subject
Date: 2010-10-19 08:24 am (UTC)Я с этим и не спорю.
no subject
Date: 2010-10-19 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 09:29 am (UTC)В виду противоречивости описания этого бога. ;-)
Re: У-у-у, как все запущено
Date: 2010-10-19 09:29 am (UTC)О какой научной состоятельности можно говорить, когда вам несколько раз напомнили, что в Символе Веры христиан нет никаких ссылок на шестоднев и т.д., а вы все требуете, чтобы христиане отвечали за буквальную трактовку ветхозаветных текстов? И вы так и не ответили, что делать с неавраамическими религиями, для которых книга Бытия - пустой звук?
Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-19 09:34 am (UTC)Почему же извращение под названием "креационизм" у вас ассоциируется со всей религией (повторимся, за что вообще страдают буддисты и прочие?), а существование исторического материализма с атеизмом не ассоциируется? Будьте последовательны!
no subject
Date: 2010-10-19 09:35 am (UTC)> как многие полагают, а еще, кажется, многие верят)
А как можно доказать несуществование бога?
(Это вопрос, а не претензия. По Вашему определению я атеист.)
no subject
Date: 2010-10-19 09:45 am (UTC)Я немного о другом. Выбор верить/не верить делается в первую очередь не головой, а сердцем. Декларируемые мотивы зачастую кардинально отличаются от истинных.
no subject
Date: 2010-10-19 09:50 am (UTC)Обнаружен участок теменных долей, повреждение которого достоверно усиливает склонность людей к переживанию мистических, "трансцендентных" ощущений. То есть это как бы такой корковый тормоз спиритуализма всякого.
no subject
Date: 2010-10-19 09:54 am (UTC)Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-19 09:55 am (UTC)У меня был прадед белогвардеец. Никакой обязательной атеистической религии он не исповедовал, и никто его не заставлял ни в кого верить, дожил спокойно до старости. Ему кстати выделили квартиру БЕСПЛАТНО, в которой я сейчас живу, и дачу тоже. В партии не состоял.
Это всё плод вашей фантазии.
Я вообще ни одного слова про креационизм здесь не написал, а вы уже нашли у меня какие-то ассоциации.
Вы не со мной спорите, а со своими фантазиями, которые мне приписываете.
Сейчас очень много коммунистов, называющих себя православными. Я с таким учился. Кто последователен? При чём тут это?
Говорить, что "атеизм это религия" потому что атеисты тоже верят, всё равно что говорить, что "православие атеистическое учение", потому что православные НЕ ВЕРЯТ в 99% существующих в других религиях богов. А раз в богов НЕ ВЕРЯТ, значит НЕВЕРУЮЩИЕ. Вот и приходим к абсурду, что православные это на самом деле атеисты.
А что там за история с Колумбом?
Date: 2010-10-19 09:57 am (UTC)Re: А что там за история с Колумбом?
Date: 2010-10-19 09:59 am (UTC)