macroevolution: (ардипитек)
[personal profile] macroevolution
Снова о директоре ботанического сада, члене-корреспонденте РАН В.К.Жирове. Начало разговора - здесь.
Е.А.Боровичев и Н.Е.Королева, сотрудники (то есть, очевидно, подчиненные) этого борца за передачу науки под патронаж РПЦ,  написали критическую статью, направленную против идей своего начальника. Героические люди.
Статья выложена на моем сайте.

Потрясает вот что. После всех наших воплей в интернетах и маханий руками, этот человек и в ус не дует. Приговаривает "победа будет за нами" и "ишь, устроили тут лысенковщину". Это, стало быть, мы - нормальные биологи - вроде как лысенковцы. А себя, борца с наукой и разумом, мечтающего отдать науку под власть церкви, он, стало быть, уподобляет Вавилову, что ли?
Он по-прежнему членкор и директор и декан. Это ПОЗОР ДЛЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. Это позор для всех нас.
Обращаюсь к коллегам из Троицкого варианта, Полит.ру и других СМИ, поддерживающих науку. Обратите внимание на эту ситуацию. Нельзя об этом молчать. Такие Жировы плодятся быстрее, чем вы думаете.

Но это еще ладно, что он уважаемый членкор. Это, собственно, ерунда. Мало ли у нас членкоров. Мне лично не жалко. Потрясло меня другое. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЧИТ СТУДЕНТОВ. Вот цитата из статьи Боровичева и Королевой.

"Тем не менее, заведующий кафедрой геоэкологии Апатитского филиала Мурманского государственного технического университета и декан экологического факультета Кольского филиала Петрозаводского государственного университета В.К.Жиров вносит свой посильный вклад в религиозное воспитание подрастающего поколения, по мере сил разрушая «…слепую веру во всемогущество человеческого разума и порожденной им науки» (Жиров, 2008, с.609) и обучая студентов основам «христианско-антропоцентрической этики» (Жиров, 2008, с. 618). Студенты-экологи иногда предпочитают не мотивировать свой ответ научными аргументами, а ссылаться на недоказуемость в рамках научного мировоззрения. В качестве же основания приводится мнение преподавателя, объяснившего им несовершенство науки как инструмента познания мира"

Эти люди глухи к доводам разума. Они "знают", что примитивный архаичный мемплекс, угнездившийся в их мозгах, есть истина в последней инстанции. А все, кто не разделяет их веру - в лучшем случае разнесчастные слепцы, лишившие себя надежды на "спасение", в худшем - растлители душ, лишающие "спасения" других - по идее, такое преступление гораздо хуже убийства, если действительно верить в соответствующие догмы. 
Эти люди не просто "строят планы на наших детей". Они уже претворяют свои планы в жизнь. Мы должны их остановить.

Date: 2010-04-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] kottus.livejournal.com
На форуме палео.ру вы, наверное, видели пользователя Imperor - довольно ярко выраженного креациониста. Так вот, это - Илья Рухленко, кбн, декан экологического факультета Волжского университета (Тольятти). Он тоже учит студентов.
Список его трудов (разделы "эволюционная психология" и "эволюционная экология") вы можете увидеть здесь:
http://www.vuit.ru/faculties/Ecological/science.php#rukhlenko

А что тут поделаешь? Какие есть формальные причины для воздействия на таких преподавателей?

Date: 2010-04-16 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
"А что тут поделаешь"
Если преподаватель своим студентам под видом науки втюхивает ерунду, такого преподавателя нужно гнать поганой метлой. Но для этого нужна б-м здоровая научная среда. Которая во многих небольших вузах, по-видимому, не существует.

(no subject)

From: [identity profile] kottus.livejournal.com - Date: 2010-04-16 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucanero.livejournal.com - Date: 2010-04-16 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asafich.livejournal.com - Date: 2010-04-16 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucanero.livejournal.com - Date: 2010-04-16 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asafich.livejournal.com - Date: 2010-04-16 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucanero.livejournal.com - Date: 2010-04-16 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asafich.livejournal.com - Date: 2010-04-16 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cucanero.livejournal.com - Date: 2010-04-16 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com - Date: 2010-04-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asafich.livejournal.com - Date: 2010-04-16 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gypnojaba.livejournal.com - Date: 2010-04-16 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asafich.livejournal.com - Date: 2010-04-16 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2010-04-17 01:55 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-15 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
Это еще что! Одно дело, когда просто учит, а другое дело - еще и в вуз не пускает:

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1369188.html

http://www.vremya.ru/print/161401.html

...Проблемы из-за веры возникают и в вузах. На днях ректор
Уральского государственного горного университета Николай
Косарев рассказал журналистам, что не берет к себе на
учебу атеистов. На встрече с вице-спикером Госдумы Сергеем
Бабуриным руководитель абсолютно светского
государственного института объявил, что еще во время
вступительных экзаменов спрашивает абитуриентов,
соответствуют ли их жизнь десяти библейским заповедям. И
если нет, предлагает поступать в другой вуз. Ректор
верует, значит, все остальные тоже должны веровать, --
объявил г-н Косарев, которого нисколько не смутило, что
его учреждение финансируется из бюджета светского
государства.

Date: 2010-04-15 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] d-catulus.livejournal.com
Вот, только сам хотел про это написать...
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4204547.html

Date: 2010-04-16 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Какая гадость.

Date: 2012-10-03 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aaluck.livejournal.com
Забавненько. Интересно какой христианин сможет исповедать, что его жизнь соответствует 10 заповедям, и не грешил он против них ни разу. И кого тогда господин ректор берёт учиться?

Date: 2010-04-15 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com
Напишите нам (в ТрВ) статью.
Мой е-мейл sergepolar@gmail.com

Date: 2010-04-16 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Спасибо за предложение. Подумаю. Мне кажется, лучше бы написал не я, а кто-то другой: сотрудники ботсада, которые лучше знают ситуацию (я им уже написал) или журналисты-профессионалы-сотрудники ТрВ. Я могу разве что как соавтор поучаствовать.

(no subject)

From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com - Date: 2010-04-16 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com - Date: 2010-04-16 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2010-04-16 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergepolar.livejournal.com - Date: 2010-04-16 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-15 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Мне кажется, что идея патронажа ботсадов РПЦ есть далеко идущая. Следующий шаг - отторжение ботанических садов в пользу церкви.

Теперь по существу - что предлагаете делать?

Date: 2010-04-15 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olnud.livejournal.com
Сегодня вернулся с экзамена - хоть вешайся: студентка 4 курса не знает, что такое симметрия. Ну попытаюсь я напичкать ее эволюционным премудростям - а толку? Она также будет учить и закон божий, и лекции Жирова.
Вообще - и это парадокс - есть множество уровней контроля преподавания в школе, но нет ни одного для контроля лекторов в вузах. Читать можно что угодно и как угодно.

Date: 2010-04-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
Ну как же - во-первых, утверждается программа курса; во-вторых, кое-где практикуются взаимопосещения лекций преподавателями.
Но это все в теории.

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2010-04-16 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubech.livejournal.com - Date: 2010-04-16 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2010-04-16 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gypnojaba.livejournal.com - Date: 2010-04-16 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2010-04-17 01:32 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-16 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Потому что предполагается, что в вузе существует интеллектуальная среда, которая сама такого не допустит. А среда кое-где окончательно разложилась.

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2010-04-16 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com - Date: 2010-04-17 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2010-04-18 01:44 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flora01.livejournal.com
Выход один - рассказать студентке про симметрию, что делать, если из школ они такие приходят. По-моему, они как геоботанику мою знать не хотят, так же им глубоко безразличен и Шестоднев Жирова

(no subject)

From: [identity profile] olnud.livejournal.com - Date: 2010-04-18 01:47 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pyrzik.livejournal.com
"Студенты-экологи иногда предпочитают не мотивировать свой ответ научными аргументами, а ссылаться на недоказуемость в рамках научного мировоззрения"

студенты-экологи - молодцы. нашли классную отмазку, универсальную!

прямо пор анекдоту об уровке физике в богословской школе.
- скажи, сын мой, как ток течет по проводам?
- с божьей помощью
- правильно. садись, пять!

Date: 2010-04-15 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Н-да...не Пастер, прямо скажем...и ботаник фиговый, и как теолог никуда не годится...
Может, все-таки не СМИ, а врача пригласить?

Это шутка. Что не шутка, то вместо маханий руками пишите, господа ботаники (биологи) соотв. письмо с приложениями в нашу же комиссию по лженауке, и пусть ставят на отделении вопрос. Уж в конце концов, не Петрик, денег в клюве не носит, с этим фруктом могут и сами разобраться.
И в Минобр тоже - это уже не по званию, а по занимаемой должности. Поддержку организуйте, из heavy-weight scientists, он член-корр, а вы ему - академиков в противовес.
Интернеты тут не сработают, троллинга много, а серьеза мало.



Date: 2010-04-16 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
В комиссию по лженауке уже писали, причем не один раз и разные люди. По-видимому, в двух ближайших номерах бюллетеня "в защиту науки" будут соотв. статьи.
Отделение тоже проинформировано. Прочее тоже вроде бы делается.

(no subject)

From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com - Date: 2010-04-16 09:04 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-16 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] m-r-smith.livejournal.com
Вчера по мылу получил от какого-то Константина Карпова рассылку следующего содержания.
Я его просто послал по матери.
Вот чего он писал.

Президенту Российской Федерации! Деятелям науки, образования и культуры!
Обращаюсь к вам с настоятельной просьбой рассмотреть вопрос об ошибочности эволюционных учений и прекращении их преподавания в школах рамках уроков биологии. Мои дискуссии со специалистами в области эволюционной биологии ещё раз убедили меня в полной несостоятельности эволюционных воззрений и позволили более чётко сформулировать критические положения, опровергающие эту эволюционную глупость. В частности, это касается так называемых «механизмов» эв. процессов ( случайный дреф генов, случайный горизонтальный перенос, случайная дупликация), и, как венец и апофеоз эволюционнй мысли - необходимость полной (!) структурной перекомпановки (!) генома, что связано с различием как в генном, так и в хромосомном построении геномов особей разных видов и классов! В природе нет эволюции, а есть изменения и внутривидовое разнообразие, есть таксоны и эндемы, т.е.породы собак, кошек и козлов, сорта помидор и огурцов, рассы людей и т.п. И это давно ясно не только мне, военному человеку, но и огромному числу биологов, генетиков и других честных и порядочных учёных. Живучесть эволюционных воззрений сегодня определяется не научными аргументами и доказательствами из области практической биологии ( вообще нет ничего), а корпоративной солидарностью, меркантильными интересами, вкупе с западными спонсорами, а возможно, и социальным заказом власти. Такое положение дел разрушает духовные и нравственные основы нашего государства и общества, лишает его будущего. Сколько можно стыдливо молчать и потакать этой грандиозной исторической фальсификации, нарушающей все физические, философские и биологические законы мироздания. РАН давно пора сказать своё веское слово о бездоказательности эволюционных "учений" и прекратить всякие исследования по этим надуманным проблемам. Это же порочит всю отечественную науку и её академический корпус! Надо спасать свою репутацию, надо иметь мужество и признать свои заблуждения, пока не поздно!

Все уточнённые аргументы содержаться в тексте Обращения.

Поздравляю Вас и всех деятелей науки и образования с наступившим истинным и главным праздником всего человечества – со Светлым Христовым Воскресением! Христос воскрес! Можете рассматривать моё Обращение как подарок к празднику.

И ни каким атеистам – эволюционистам не удастся своими грязными ладошками заслонить свет Христовой правды! А если кто обиделся на категоричность суждений и оценок, то прошу к барьеру, к сожалению «бумажному», к открытой дискуссии в любой форме.

Кандидат военных наук, старший научный сотрудник, полковник в отставке Карпов К.К., участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.

Date: 2010-04-16 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Это известный псих, он всем пишет эти письма и уже всем надоел. Его тут много раз обсуждали. Кажется, и в моем журнале тоже обсуждали.

Date: 2010-04-16 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] m-r-smith.livejournal.com
А вообще, я думаю, что всё это "выцерковление" - неизбежный адаптивный процесс.
Человечество "пришло в этот мир", чтобы сжечь карбоновые запасы углеводородов.
Скоро это закончится, и человечество будет не нужно в цивилизованном виде со всей своей наукой.
Оно сократится в числе и постепенно деградирует почти до обезьяньего уровня.
Эманация называется.

Я хочу сказать, что бороться с этим скорее всего почти бесполезно. Не лучше ли понаслаждаться собственным участием в научной деятельности последние мгновения ее существвания?

Date: 2010-04-16 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Ну, для меня смысл научной деятельности - стремление к истине. Поэтому борьба с враньем и оболванием людей как-то очень естественно отсюда вытекает. Просто ненавижу вранье, особенно такое масштабное и исходящее от авторитетных и влиятельных людей/организаций. В школьные и студенческие годы я относился к коммунизму и научному атеизму примерно с такой же теплотой, как сейчас - к религиозному фундаментализму.

(no subject)

From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com - Date: 2010-04-17 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-04-16 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
Он по-прежнему членкор и директор и декан. Это ПОЗОР ДЛЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. Это позор для всех нас.

Жиров не дал никаких юридически обоснованных поводов, чтобы его снимать с этих должностей. И член-корр, и директор, и декан вправе иметь самые экстравагантные убеждения, если они не мешают выполнять свои должностные обязанности. А попробуйте-ка доказать, что они мешают....То, что он при должностях, свидетельствует лишь о том, что институт репутации в нашем научном сообществе не играет серьезной роли. А вот это и правда позор.

После всех наших воплей в интернетах и маханий руками, этот человек и в ус не дует. Приговаривает "победа будет за нами" и "ишь, устроили тут лысенковщину".

Да, этот человек очень хорошо владеет самопиаром или, проще говоря, демагогией. Он умеет использовать энергию наших воплей себе на пользу. И если Академия начнет отстранять его от директорства или член-коррства, то для него это будет лучший подарок: из него сделают не только нового Вавилова, но и мученика за веру. Мораль: вопить надо, но прицельно и грамотно. А репрессии могут лишь помешать. Жирова ни в коем случае не надо демонизировать: он лишь заурядный халтурщик (причем не только в науке, но и в богословии), но умеющий пудрить людям мозги. Вроде Петрика.

Date: 2010-04-16 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flora01.livejournal.com
А мне кажется, что показать и доказать миру халтурность творчества В.К. - замечательный результат, лучше, чем карательные акции. А начал показывать все-таки Вестник МГТУ, надо бы его похвалить.

Date: 2010-04-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gypnojaba.livejournal.com
Замечательный результат?? Два месяца выброшенные из жизни, которые можно было посвятить более интересным вещам???!!!

Хибины

Date: 2012-10-03 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] prahvessor сослался на вашу запись в записи «Хибины (http://prahvessor.livejournal.com/263007.html)» в контексте: [...] член-корреспондент РАН Жиров - известный мракобес (http://macroevolution.livejournal.com/22048.html [...]

Хибины

Date: 2012-10-03 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] evsheval сослался на вашу запись в записи «Хибины (http://evsheval.livejournal.com/152199.html)» в контексте: [...] обосновать, почему БелАЗная дорога не может пересекать нац.парк в Хибинах. Но в июне В.К.Жиров [...]

Хибины

Date: 2012-10-04 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Хибины (http://apokrif93.livejournal.com/10905691.html)» в контексте: [...] обосновать, почему БелАЗная дорога не может пересекать нац.парк в Хибинах. Но в июне В.К.Жиров [...]

Хибины

Date: 2012-10-04 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] apatrikeyev сослался на вашу запись в записи «Хибины (http://apatrikeyev.livejournal.com/33456.html)» в контексте: [...] обосновать, почему БелАЗная дорога не может пересекать нац.парк в Хибинах. Но в июне В.К.Жиров [...]

Хибины

Date: 2012-10-09 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] bigstonedragon сослался на вашу запись в записи «Хибины (http://bigstonedragon.livejournal.com/858713.html)» в контексте: [...] обосновать, почему БелАЗная дорога не может пересекать нац.парк в Хибинах. Но в июне В.К.Жиров [...]

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 13th, 2025 10:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios