macroevolution: (ардипитек)
[personal profile] macroevolution
Снова о директоре ботанического сада, члене-корреспонденте РАН В.К.Жирове. Начало разговора - здесь.
Е.А.Боровичев и Н.Е.Королева, сотрудники (то есть, очевидно, подчиненные) этого борца за передачу науки под патронаж РПЦ,  написали критическую статью, направленную против идей своего начальника. Героические люди.
Статья выложена на моем сайте.

Потрясает вот что. После всех наших воплей в интернетах и маханий руками, этот человек и в ус не дует. Приговаривает "победа будет за нами" и "ишь, устроили тут лысенковщину". Это, стало быть, мы - нормальные биологи - вроде как лысенковцы. А себя, борца с наукой и разумом, мечтающего отдать науку под власть церкви, он, стало быть, уподобляет Вавилову, что ли?
Он по-прежнему членкор и директор и декан. Это ПОЗОР ДЛЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК. Это позор для всех нас.
Обращаюсь к коллегам из Троицкого варианта, Полит.ру и других СМИ, поддерживающих науку. Обратите внимание на эту ситуацию. Нельзя об этом молчать. Такие Жировы плодятся быстрее, чем вы думаете.

Но это еще ладно, что он уважаемый членкор. Это, собственно, ерунда. Мало ли у нас членкоров. Мне лично не жалко. Потрясло меня другое. ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЧИТ СТУДЕНТОВ. Вот цитата из статьи Боровичева и Королевой.

"Тем не менее, заведующий кафедрой геоэкологии Апатитского филиала Мурманского государственного технического университета и декан экологического факультета Кольского филиала Петрозаводского государственного университета В.К.Жиров вносит свой посильный вклад в религиозное воспитание подрастающего поколения, по мере сил разрушая «…слепую веру во всемогущество человеческого разума и порожденной им науки» (Жиров, 2008, с.609) и обучая студентов основам «христианско-антропоцентрической этики» (Жиров, 2008, с. 618). Студенты-экологи иногда предпочитают не мотивировать свой ответ научными аргументами, а ссылаться на недоказуемость в рамках научного мировоззрения. В качестве же основания приводится мнение преподавателя, объяснившего им несовершенство науки как инструмента познания мира"

Эти люди глухи к доводам разума. Они "знают", что примитивный архаичный мемплекс, угнездившийся в их мозгах, есть истина в последней инстанции. А все, кто не разделяет их веру - в лучшем случае разнесчастные слепцы, лишившие себя надежды на "спасение", в худшем - растлители душ, лишающие "спасения" других - по идее, такое преступление гораздо хуже убийства, если действительно верить в соответствующие догмы. 
Эти люди не просто "строят планы на наших детей". Они уже претворяют свои планы в жизнь. Мы должны их остановить.

Date: 2010-04-16 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] kottus.livejournal.com
В небольших? Я учился в РУДН (довольно крупный московский вуз), и нам, бывало, на лекциях втюхивали систему У-син и прочую биоэнергетику.
Понятно, что нужно гнать. Другое дело, что ни мотивации ни механизмов для этого у вышестоящих начальников нет.

Date: 2010-04-16 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Ну а взять даже МГУ - там ректор очень даже за православие и ещё вопрос, уволил бы он Жирова, доведись Жирову работать под его началом .
У нас ситуация сходная, политика в отношении религии определяется личной позицией ректора. В одном из вузов полностью отсутствует насаждение православия, но только потому, что ректор сильно увлечен теософией.

Получается что-то вроде свободной экологической ниши, которая в любом случае окажется занята. В немалой степени этому способствует точка зрения, что религия и научное знание перекрывающихся областей не имеют. Отсюда "вы занимайтесь происхождением физического тела, а религии оставьте нравственность, духовность и вообще психологию".

Date: 2010-04-16 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
В немалой степени этому способствует точка зрения, что религия и научное знание перекрывающихся областей не имеют. Отсюда "вы занимайтесь происхождением физического тела, а религии оставьте нравственность, духовность и вообще психологию".

Вот я так считаю. Но не понимаю, как это связано со всем остальным.

Date: 2010-04-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Ну так или иначе и религия и наука строят картину окружающей действительности, являясь, по сути, отражением реального мира. Так что вообще не пересекаться им очень трудно. Отсюда постоянно возникающие конфликты и споры.

Date: 2010-04-16 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
Картину окружающей действительности строит только наука, причем строит сугубо безлично. Религия же занимается внутренним устройством личности, и окружающая действительность ее интересует лишь постольку, поскольку она личностно значима. Так что отношения между н и р - извечный дуализм объекта и субъекта. Говорят они о разном, а конфликты возникают из-за нежелания подумать. Причем нежелания обеих сторон.

Date: 2010-04-16 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Т.е. Вы хотите сказать, что до появления современной науки особой картины окружающего мира не было?

Опять же - даже в Вашей интерпретации конфликт неизбежен, когда субъект становится объектом. Да и личностная значимость окружающего мира для всех разная, что непременно провоцирует конфликты. А уж разрешать их можно разными способами.

Date: 2010-04-16 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] asafich.livejournal.com
до появления современной науки особой картины окружающего мира не было?
Была, мифологическая (собственно, и сейчас никуда не делась). Только миф посредством символов связывает внешний и внутренний мир, не позволяя провести четкую границу между этими двумя мирами. Но в Новое время возникло разграничение между приватным (моим личным) и публичным (ничейным) опытом. Соответственно, возникла наука как безличное демифологизированное публичное знание. Но наука вовсе не отменила приватный опыт - он ее просто перестал касаться, став сферой религии.

даже в Вашей интерпретации конфликт неизбежен, когда субъект становится объектом.
Конечно неизбежен, в его основе раздвоенность человеческого существования. Каждый из нас - и субъект для себя, и объект для других, и эти две стороны надо как-то сопрягать. Но этот личностный конфликт - несколько иного плана, чем конфликт между наукой и религией. Последний возникает из-за того, что наука не имеет средств для работы с субъектами, а религия - с научными объектами. Если влезают в сферы друг друга - начинает искрить. Подробнее здесь: http://asafich.livejournal.com/822.html




Date: 2010-04-16 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Вы знаете, я не вижу качественного разрыва между внутренним и внешним миром и принципиальной невозможности научного изучения этого самого внутреннего мира.

Если я правильно понял Вашу мысль, то Вы говорите, что наука не может познать и изучить личные переживания каждого конкретного человека. Тут я соглашусь, но конфликт с религией в данном случае исключен только в том случае, если сама религия не делает обобщения этого самого личностного опыта. Вот когда религия вторгается в область обобщений, тогда и возникает потенциальная возможность конфликта. Хотя, конечно, я могу и ошибаться:)

мое я как сфера религии

Date: 2010-04-16 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] flora01.livejournal.com
Алексей, у меня есть мой личный опыт, и он не хочет быть сферой религии!.. Мне инетереснее в мировой культуре и русской литературе...

Date: 2010-04-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] lenalexp.livejournal.com
Но наука вовсе не отменила приватный опыт - он ее просто перестал касаться, став сферой религии.
???Личный опыт это сфера религии? Из какого личного опыта вытекает религия?

религия=духовность?

Date: 2010-04-16 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] flora01.livejournal.com
вот для меня неочевидно, что нравственность и духовность надо доверить религиозным институтам. Да и многие психологи (историки, философы и т.д.), наверное, кисло отнесутся, если их оставят религии.

Re: религия=духовность?

Date: 2010-04-16 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
"для меня неочевидно"
Для меня тоже.

Re: религия=духовность?

Date: 2010-04-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-borisov.livejournal.com
Духовность - вообще двусмысленное, если не бессмысленное слово, и с христианской, и секулярной точки зрения. Христианин не поклоняется духу только за то, что он дух: С.С.Аверинцев замечал, что важно помнить, что и плоть может быть честнЫми мощами, и храмом Духа Святаго, и Пречестным Телом Христовым, а дух - нечистым и лукавым. Ну а с секулярной точки зрения (уютненькое Луркоморье в помощь) пресловутая духовность сплошь и рядом служит не более, чем индульгенцией на бытовое хамство и политические свинцовые мерзости...

Re: религия=духовность?

Date: 2010-04-17 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flora01.livejournal.com
иногда слова могут быть поняты по-разному. неужели будем еще синонимические ряды в данном посте строить?..
Page generated Aug. 15th, 2025 09:52 am
Powered by Dreamwidth Studios