Ничто в биологии не имеет смысла...

[macroevolution]

Знаменитое эссе Ф.Г.Добжанского, на заголовок которого все так любят ссылаться, как выяснилось, не имеет перевода на русский язык. Точнее, как пишет Георгий Рюриков, "я нашёл в сети перевод, но совершенно чудовищный. Я попытался было его подправить, но потом плюнул и решил сделать свой. У меня, честно говоря, опыта в таких вещах нет, но во всяком случае, смею надеятся, это намного лучше, чем перевод моего предшественника."
Ничто в биологии не имеет смысла кроме как в свете эволюции

Comments

[waspagv.livejournal.com]

Таким "решением" проблема не снимается, поскольку порождает другую: в какой части можно объявлять тексты Библии поэтическими, а в какой непременно понимать буквально? Я не зря упомянул историю про непорочное зачатие. Добржанскому, как и многим другим верующим ученым, несомненно известен способ размножения млекопитающих, в том числе человека. История о непорочном зачатии этим знаниям противоречит. Почему же нет призывов и эту часть Писания толковать поэтически? Почему они не идут дальше эволюции, и не снимают таким же способом противоречия Писания с другими научными данными?

Подобное примиренчество всегда будет половинчатым и непоследовательным. И я не могу уважать эту точку зрения лишь на том основании, что она существует. А других у неё нет.

[caenogenesis.livejournal.com]

Ну, никто же не настаивает на том, что такая точка зрения должна Вам _нравиться_. Она просто существует, ну и оставьте ее тем, кто с ней согласен.

Термин "примиренчество" в таком контексте мне не нравится, потому что он изначально предполагает, будто тут идет какая-то война. В этом смысле, к сожалению, воинствующие фундаменталисты и воинствующие атеисты делают общее дело, заталкивая эволюционную картину мира в один идеологический пакет с атеизмом. Вот это заталкивание в один пакет - как раз то, с чем лично я решительно не согласен, потому и в полемику вступил.

[xs46bm52]

Термин "примиренчество" в таком контексте мне не нравится, потому что он изначально предполагает, будто тут идет какая-то война.

Ну, вообще-то до некоторой степени это действительно так. Попытки вытеснить теорию эволюции из школы совершенно реальны.

[caenogenesis.livejournal.com]

Я очень хорошо это знаю. То, о чем Вы говорите - борьба между просвещенными людьми (с одной стороны) и идиотами-мракобесами, выступающими против современной науки (с другой стороны). Но это не борьба между наукой и религией как таковыми. Между этими двумя вообще борьбы быть не должно. О чем, собственно, Добжанский и пишет, и я в этом вопросе с ним полностью солидарен.

[vasche-imja.livejournal.com]

Религия просто не может существовать изолированно, она всюду проникает и навязывается. И не в качестве поэтического взгляда на мир.

[xs46bm52]

Понятно, что не между наукой и религией, а между их носителями. Но противостояние между ними таки существует, и "примиренчество", может быть, не такая уж и плохая идея.

[caenogenesis.livejournal.com]

Знаете, опять не уверен. С современными мракобесами-антиэволюционистами мириться не нужно (хотя проявлять агрессию, конечно, тоже не стоит): в этом лагере сейчас остались люди, которые в принципе глухи к любым рациональным доводам, и поиски компромисса с ними, на мой взгляд, принесут больше вреда, чем пользы. С другой стороны, с просвещенными верующими вроде Александра Меня или Йозефа Ратцингера мириться тоже не нужно, потому что никакой борьбы с ними вообще не было, по крайней мере по вопросу об эволюции - уж точно. Вот и получается, что идея "примирения" довольно-таки бессодержательна.

[xs46bm52]

Дело в том, что все верующие не делятся только на просвещённых и мракобесов. Думаю, основная масса верующих находится где-то между этими двумя крайностями. Они не мракобесы, но и не слишком просвещённые, и именно на них направлена вся креационистская и клерикальная пропаганда. Обучать эволюции их бесполезно, поэтому, возможно, лучше внушать какую-то идею "примирения".

Ну, а вообще я с вами согласен - просвещённым людям, верующим и неверующим, "примирение" не нужно.

[caenogenesis.livejournal.com]

Но почему же бесполезно? Чтобы далеко за примером не ходить - вон сколько хозяин этого журнала сделал, и он уж точно не один такой.
"И потом, ведь я там буду не один... и не только там... и не только я..."
Мне как раз кажется, что лучший способ борьбы с мракобесами - просто рассказывать людям о науке, хотя бы на уровне хороших популярных книг. Опять вспомню Стругацких - "ничего не разрушать, только строить".

[abs8192.livejournal.com]

Когда всё застроено храмами, институт построить негде.
Сперва надо снести какой-нибудь храм.

[caenogenesis.livejournal.com]

Это всего лишь художественный образ.

[inkognitov.livejournal.com]

>Дело в том, что все верующие не делятся только на просвещённых и мракобесов
>Думаю, основная масса верующих находится где-то между этими двумя крайностями.

Да не, ты заблуждаюшься. Верующие всецело включены в множество "мракобесы".

[xs46bm52]

Не, не всецело. Равно как и все атеисты всецело не включены в множество "просвещённые".

[inkognitov.livejournal.com]

Да не, верить одному из видов хуйни, коей насчитывается несколько десятков - уже диагноз.

[xs46bm52]

Там всё сложнее. Они же не верят во всё и буквально (точно так же как большинство атеистов не являются в полном смысле атеистами - тоже верят во всякую хуйню, типа астрологии, структурированной воды и уринотерапии). Вменяемые верующие обычно находят какой-то компромисс между своими религиозными воззрениями и научными фактами, а "священные тексты" для них, в основном, аллегории, созданные человеком .

[inkognitov.livejournal.com]

"Сложнее" - это уже искусственное усложнение, чтобы и рыбку съесть и оргазма достигнуть. То есть, если человек воспринимает на веру утверждение про репталов или дедушку на облачке или про неведомую хуйню, равномерно пронизывающую всё сущее и заставляющее её существовать - явления одного порядка, причем абсолютно ненужного - с ним что-то не так. Возможно чуваку не хватает в себе ума и сил признаться в незнании, поэтому на сцену выходят репталы, которые воруют воду из крана или дедушка на облачке, создающий из элементарных частиц сложную органику, иначе начинает срубать крышу от ужаса неизвестного, наполненного таинственной хуйнёй мира.

[caenogenesis.livejournal.com]

Извините, но это уж ерунда. То, что "верующие всецело включены в множество мракобесов".

[inkognitov.livejournal.com]

Как я уже говорил - если человек верит в некую хуйню, причем видов этой хуйни несколько и они имеют равное право на существование, то это уже диагноз. При том, что между хризтом, буддаю и репталами с планеты Нибиру нет никакой разницы.

Никакой разницы, абсолютно.

Только вот верующие в репталов с Нибиру разбросаны по дуркам, а не по храмам, почему-то.

[caenogenesis.livejournal.com]

Это пустословие и ругань, а не доводы. Не нахожу возможным продолжать дискуссию по существу.

[inkognitov.livejournal.com]

Ну, то есть, тебе стыдно признаваться перед самим собой, что твой манямирок и манямирок последователей Пеуновой - вещи одного порядка?
Найс.

[caenogenesis.livejournal.com]

Мы с вами на брудершафт не пили. На этом разговор полагаю оконченным.

[inkognitov.livejournal.com]

А что, с разной сетевой флорой надо выкать?

[macroevolution.livejournal.com]

Сетевая флора - это всякие матерящиеся инкогниты, а ваш собеседник - человек известный и уважаемый. И поскольку вы в такие тонкости не въезжаете и своими хамоватыми примитивными репликами снижаете общий уровень дискуссии, то отправляетесь в баню.