macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-06-24 04:33 pm

Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.)

Интересная и, похоже, действительно новая гипотеза о возможном механизме эволюции "девиантных" половых предпочтений.

Daniil Ryabko and Zhanna Reznikova
On the evolutionary origins of differences in sexual preferences

Будет интересно тем, кто интересуется эволюционными корнями гомосексуальности и при этом читает по-английски.

У меня, к сожалению, нет сейчас времени пересказывать по-русски. Если кто-то из читателей, кого статья заинтересует, сделает это в комментариях, будет классно.

На мой взгляд, гипотеза очень интересная, заставляющая задуматься и предполагающая различные направления дальнейшего развития и конкретизации. Хотя и не лишенная уязвимых мест. На мой взгляд, основное уязвимое место в том, что модель, с одной стороны, основана на "фишеровском убегании", а с другой - в качестве важной предпосылки указано (справедливо) наличие избирательности у обоих полов, что бывает при высоком мужском вкладе в потомство (МВП). Противоречие тут в том, что классическое "фишеровское убегание" происходит как раз при минимальном МВП и отсутствии мужской избирательности (самцы гонятся только за количеством). Так что надо смотреть, в каком диапазоне параметров модель будет работать и насколько это реалистично.

UPDATE: Русское изложение в форме интервью с автором, Ж.И.Резниковой.

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2015-06-24 03:46 pm (UTC)(link)
Гомофобия - частный случай врождённой ксенофобии.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:17 pm (UTC)(link)
нет никакой гомофобии - мой брат не любит рыбу и не ест её, и открыто выражает своё отношение к рыбе - он что рыбофоб ? Нет у него просто другой взгляд.
Или вот веганы не едят мяса и активно выражают свой взгляд на мясоедение они что мясоедофобы ?

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2015-06-24 06:34 pm (UTC)(link)
я не люблю жирных (а также карликов, лысых, бородачей, волосатых, некрасивых, коими я нахожу, к примеру, всех не-славян) и открыто выражаю свое отношение к ним, я что - ксенофоб? нет, у меня просто другой взгляд.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:45 pm (UTC)(link)
если ты не призываешь их уничтожать то да - у тебя просто другой взгляд. Почему ты не должен говорить что тебе не нравятся жирные карлицы с бородой и их секс видится тебе отвратительным - ведь это правда. Ты не заставляешь их носить намордник, не призываешь их убивать. Да они эстетически не приятные люди - и эту свою непривлекательность демонстрировать девиация - но в клубе для карликов они звёзды, и есть люди которым нравится секс с такими - это их право, их выбор. Только это надо делать дома, или в клубе специальном. Общественные места не место для секса и активной демонстрации своих отношений - кому то может быть не приятно. Если два гея сидят в кафе , или один другого у дома в подьезде поцеловал другого. Но не демонстративно - я ничего против них не имею. Но идти парадом полуголыми и сосаться в засос - это и для гетеросексуалов то не норма. Постель она дома. Если вы свингеры то в клубе для таких как вы. А улица она для всех. На улице - без секса.
Вы можете сказать а как же одежда девушек ? Ну так никто не против если гомосексуалист в одежде КУЛЬТУРНО не навязчиво проявит свою ориентацию. Но не как фрик. А серьги, подведённые культурно брови, тональник, хороший не уродливый. заколочки розовые карманах джинсов. Это всё допустимо. Но прамое фрикшоу и на навязывание - однозначно нет.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-06-24 06:56 pm (UTC)(link)
***это и для гетеросексуалов то не норма

Вы никогда свою девушку не целовали на людях? Ах, какой стеснительный.. :)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:22 pm (UTC)(link)
Демонстативные поцелуи в засос это не норма. Если вы этого не понимаете - то вы плохо знаете что такое шизофрения и как ведут себя пациенты в период обострения - нарочитая демонстрация сексуальных отношений.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-06-24 07:26 pm (UTC)(link)
Понятно. Обычный поц оказался.. А я-то думал, у вас чуть сложнее что-то.. :)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:56 pm (UTC)(link)
когда возразить нечего назови оппонента поцем (с) :)
Edited 2015-06-24 19:56 (UTC)

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:59 pm (UTC)(link)
Вот именно. Вы совершенно правы. Своё отношение к гомосексуалам и прочие ваши пристрастия стоит держать при себе и не демонстрировать на людях. Но можно высказывать в кругу единомышленников, которых это не задевает.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:16 pm (UTC)(link)
нет я не об этом говорил - своё отношение можно и должно высказывать публично - ко всему к каперсам, гомосексуалистам, налогу на кофе, прокладку трубы и повешению тарифов на электроэнергию.
Запрещать людям публично говорить об этом это преступление и тирания.
нельзя демонстрировать публично свои сексуальные отношения .
Так что не передёргивайте.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 07:23 pm (UTC)(link)
Если о сексуальных отношениях можно и должно высказываться публично, тогда нужно немедленно отменить идиотский закон "о гомопропаганде", которой не существует, и разрешить антигомофобские гей-парады, как форму высказывания о сексуальных отношениях. Ну коли вы призываете сексуальные отношения публично обсуждать.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 08:28 pm (UTC)(link)
нет - гейпарады это тоже самое что и гейпогромы. Это не просто говорить - но пропагандировать и навязывать. А на жто не вы не мы не имеем права.
Я не призываю публично обсуждать отношения - что же вы все тут передёргиваете - подленько это как то.
Я говорю о том что каждый имеет право публично высказывать своё отношение к другому .Я не люблю геев и говорю об этом - вы любите геев и говорите об этом. Я считаю что гомосексуализм плохо и я не гей и я говорю об этом - вы считаете что гомосексуализм этого хорошо и вы гей и вы говорите об этом. Но важно при этом не переходить грань и говорение не превращать пропаганду.
Вы говорите - я гей и я считаю что гомосексуализм это хорошо и только так должно быть.
Я говорю - я не гей и я считаю что гомосексуализм это плохо и только отношения между мужчиной и женщиной норма.
Вы остаётесь при своём мнении и никому его не навязываете - я при своём и никому его не навязываю.
Естественно что оба мы должны соблюдать рамки - я не имею права прийти в гей-клуб и начать говорить что вот я не гей а гомосексуализм это плохо. Это ваша территория. НО и вы не имеете права прийти в Церковь и говорить что гомосексуализм это нормально и церковь не имеет права его осуждать. Имеет.
Точно также как вы имеете право высказывать свое отношение к гетеросексуалам и Церкви в гей-клубе. Точно также и Церковь имеет право на своё мнение о гей-клубах и гомосексуализме. Мы все имеем выражать это в своей среде. И пикет борцов с геям у гейклуба и пикет геев у церкви это одинаковое зло. Никто не имеет права запрещать вам но никто не имеет права запрещать и нам. Наши права равны вашим и не должны подчиняться вашим.

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 13:39 (UTC) - Expand

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2015-06-25 09:32 am (UTC)(link)
Вы против свободы слова? Или свобода слова может быть только за?

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-25 12:02 pm (UTC)(link)
Это не я. Это пассажир путается в показаниях, а я его троллю всю дорогу. Очевидно же.

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2015-06-25 12:02 pm (UTC)(link)
Т.е. вы тролль?

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2015-06-24 07:31 pm (UTC)(link)
вы правы. вот мой сосед своим лицом непривлекателен мне. даже отвратителен. и определенно делает мне неприятно, травмирует даже мою и моих детей психику, проходя мимо по улице или лестнице.
и согласен, определенно, моя неприязнь - его проблема.
он не должен выпячивать, тем более - навязывать мне и моим детям свое лицо. пусть делает это в каком-нибудь клубе, там пусть навязывает, выпячивает свое лицо. но не у меня во дворе, не на детской площадке, не рядом с моим домом. нечего демонстрировать нам свои уродства. а ну как дети подумают, что это норма, что это - модно? и сделают пластику, изуродуют себя?!
пусть свое лицо он демонстрирует себе, перед зеркалом, дома.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:50 pm (UTC)(link)
При чём тут лицо ? Лицо это объект который просто есть - как например бородатые толстые карлицы. Если они просто проходят мимо - ну да вы можете отвернуться, показать свою брезгливость - только и в ответ они имеют точно такое же право. Но не более того. Если же они начнут раздеваться на детской площадке это совсем другое. тут вы имеете полное право не давать им это делать.
Если вам не нравится лицо вашего соседа то вы можете с ним не здороваться, быть им недовольным - но и он имеет точно такое же право относится также к вам. Но не более того.
Если объект не совершает никаких действий нарушающих ваше личное пространство, никаких действий нарушающих правила общежительного взаимного соблюдения прав и приличий то никаких претензий нет.
Так что и это ваше передёргивание мимо кассы.

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2015-06-24 08:08 pm (UTC)(link)
само непривлекательное лицо разумеется ни при чем. однако его демонстрация, сознательная или неосознанная - уже действие.
"и эту свою непривлекательность демонстрировать девиация". пусть себе ходит с этим лицом. "Но не демонстративно "!

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 08:16 pm (UTC)(link)
Ну вот если он своё лицо будет всем пихать как идеал красоты, если он будет настаивать что вот это уродство это норма и только таким и должно быть то тогда естественно это и есть демонстрация и на это он не имеет права. Им как нарушителем общественного порядка должна заняться полиция или психиатрия. Но если он будет просто проходить мимо - то какая это демонстрация ? это просто прошёл мимо, и всё.

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thunarlx.livejournal.com - 2015-07-10 11:28 (UTC) - Expand

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:45 pm (UTC)(link)
Вы путаете отношение к объектам, которое является поведением само по себе, с отношением к чужому поведению. Вы утверждаете, что не может быть отношения к чужому поведению, а может быть только к объектам?
Edited 2015-06-24 18:48 (UTC)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:50 pm (UTC)(link)
естественно - поведение не может существовать без объекта являющегося его носителем. Отделение поведение от носителя искуственное и ложное. Любые психические проявления неразрывная часть объекта его проявляющего и само по себе не существует. По сути - может ли существовать гомосексуализм без гомосексуалистов ?

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:55 pm (UTC)(link)
Так. Минуточку. Вы уж определитесь. Либо вы говорите об отношения брата к рыбе, либо о вашем отношени к отношениям брата и рыбы. Это две разные категории.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:32 pm (UTC)(link)
ещё раз категория это одна - то как я воспринимаю мир. Если мой брат относится к рыбе плохо то это его дело. Если я отношусь к рыбе плохо это моё дело. Никто не в праве запрещать не мне не ему относится к рыбе плохо. Это и есть плюрализм мнений - вы любите геев - я нет. Вы говорите то что они приятные и хорошие, я говорю что они неприятные и плохие. И то и другое мнение имеет право на существование. Но если я вам прикажу не любить геев я лезу в ваше личное пространство и не имею на это права. Если же вы мне будете навязывать любить геев то вы вмешиваетесь в мое личное пространство и вы на это не имеете права.
Так как мы живём в обществе то не вы не я не имеем права навязывать своих взглядов обществу - общество должно быть нейтрально. Гей парад ровно такое же навязывание как и погром "православных активистов". Ни то ни другое не имеет право на существование. Но если вы хотите любить мужчину - то это ваше право - если он тоже любит вас - это ваше личное дело. Но демонстрация и навязывание это уже мое дело - вы на это не имеете право. Также и я если люблю женщину то это моё право. , если она любит меня - это наше личное дело. Но демонстрировать и навязывать это я не должен. Образно говоря в с Вадимом сношаетесь в своём доме , я с Катей в своём. Вы в засос целуетесь или дома , или без постороних, или в гей клубе. Я же в засос целуюсь тоже у себя дома, или без посторонних, или в общественном месте для гетеросексуальных отношений.
Вы там - мы тут.
Вот это и называется толерантность. То же что вы хотите навязать мне это не толерантность это гетерофобия, раз вы любите такие слова.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 07:55 pm (UTC)(link)
Парад, это погром! Прекрасно!

Крестные ходы являются погромом школ и ВУЗ.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:58 pm (UTC)(link)
нет не являются крестные ходы есть религиозный обряд общепризнаной мировой религии.
а гейпарад конечно же равен гей погрому - потому что одно это назвяывание одного другое другого.

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvqcl.livejournal.com - 2015-06-24 23:41 (UTC) - Expand