macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-06-24 04:33 pm

Эволюционное происхождение необычных сексуальных предпочтений (англ.)

Интересная и, похоже, действительно новая гипотеза о возможном механизме эволюции "девиантных" половых предпочтений.

Daniil Ryabko and Zhanna Reznikova
On the evolutionary origins of differences in sexual preferences

Будет интересно тем, кто интересуется эволюционными корнями гомосексуальности и при этом читает по-английски.

У меня, к сожалению, нет сейчас времени пересказывать по-русски. Если кто-то из читателей, кого статья заинтересует, сделает это в комментариях, будет классно.

На мой взгляд, гипотеза очень интересная, заставляющая задуматься и предполагающая различные направления дальнейшего развития и конкретизации. Хотя и не лишенная уязвимых мест. На мой взгляд, основное уязвимое место в том, что модель, с одной стороны, основана на "фишеровском убегании", а с другой - в качестве важной предпосылки указано (справедливо) наличие избирательности у обоих полов, что бывает при высоком мужском вкладе в потомство (МВП). Противоречие тут в том, что классическое "фишеровское убегание" происходит как раз при минимальном МВП и отсутствии мужской избирательности (самцы гонятся только за количеством). Так что надо смотреть, в каком диапазоне параметров модель будет работать и насколько это реалистично.

UPDATE: Русское изложение в форме интервью с автором, Ж.И.Резниковой.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-06-24 02:04 pm (UTC)(link)
P.S. Кстати, гомофобия, очевидно, тоже (и очевидней) является формой поведения, поддерживаемой ЕО.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-06-24 02:08 pm (UTC)(link)
Но гомофобии ни у кого, кроме человека, не обнаружено, насколько я знаю.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-06-24 04:18 pm (UTC)(link)
Любопытный факт. Но его можно объяснить :) например, тем, что это явление большего порядка (поведение относительно поведения).

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2015-06-24 06:34 pm (UTC)(link)
"поведение относительно поведения" у других видов не существует?
имхо, объяснить проще очень развитой культурой, оказывающей значительное воздействие на формирование психики.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:40 pm (UTC)(link)
Гомофобия в рамках этой гипотезы получает прекрасное объяснение - форма фрустрации при проигрыше собственной репродуктивной стратегии.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2015-06-24 06:44 pm (UTC)(link)
Типа "нашли крайнего"?

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:47 pm (UTC)(link)
Ну да. Виноватого в том, что ему конкретно не дают те, кого ему бы хотелось, а дают только пидарасам. Ясное же дело, что виноваты пидарасы, а не его собственное поведение.

[identity profile] kostya-h.livejournal.com 2015-06-24 06:57 pm (UTC)(link)
Тем не менее это (сабж поста) лишь гипотеза, так что пока говорить о чём-то конкретном довольно рано.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:18 pm (UTC)(link)
гомофобии вообще не существует - это миф придуманный теми гомосексуалистами которым не хватало партнёров.

[identity profile] buddhistmind.livejournal.com 2015-06-24 11:53 pm (UTC)(link)
а вам хватает или не хватает?

[identity profile] am-photos.livejournal.com 2015-06-25 09:27 am (UTC)(link)
Мне жутко интересно, а как вы это будете обнаруживать?
Вот мой пес когда к нему приставал голубоватый мелкий сосед всегда огрызался - это гомофобия или просто нежелание учавствовать в сексуальном контакте?

[identity profile] olnud.livejournal.com 2015-06-26 01:40 pm (UTC)(link)
Но и афиширование чего-либо (включая гомосексуальности) как избранности - тоже свойство исключительно человеческое.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-06-26 06:36 pm (UTC)(link)
Почему, саморекламы в природе сколько угодно.

[identity profile] olnud.livejournal.com 2015-06-27 02:22 am (UTC)(link)
Мы говорим о гомосексуальности - рекламы гомосексуальности в природе нет (если знаете такие примеры - буду рад услышать). С другой строны, если гетеросексуальный самец реагирует на посягательства гомосексуальных особей очень агрессивно и наносит ранения/увечия последним - можно ли это называть гомофобией? В ЕЭС такое поведение расценивается как однозначно гомофобное. Да и вообще - я не понимаю суть обсуждаемой статьи: где показано, что в природных популяциях имеется стойкий процент именно гомосексуальных особей (а не бисексуальных)? Ну, есть что-то по копытным, но даже там авторы приходят к выводу, что это не является чем-то наследственным. Очевидно, что авторам следовало обсуждать феномен бисексуальности, но чисто политически это не интересно...

[identity profile] rjsullivan.livejournal.com 2015-06-24 03:46 pm (UTC)(link)
Гомофобия - частный случай врождённой ксенофобии.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:17 pm (UTC)(link)
нет никакой гомофобии - мой брат не любит рыбу и не ест её, и открыто выражает своё отношение к рыбе - он что рыбофоб ? Нет у него просто другой взгляд.
Или вот веганы не едят мяса и активно выражают свой взгляд на мясоедение они что мясоедофобы ?

[identity profile] Ыкы Ыкы (from livejournal.com) 2015-06-24 06:34 pm (UTC)(link)
я не люблю жирных (а также карликов, лысых, бородачей, волосатых, некрасивых, коими я нахожу, к примеру, всех не-славян) и открыто выражаю свое отношение к ним, я что - ксенофоб? нет, у меня просто другой взгляд.

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:45 pm (UTC)(link)
если ты не призываешь их уничтожать то да - у тебя просто другой взгляд. Почему ты не должен говорить что тебе не нравятся жирные карлицы с бородой и их секс видится тебе отвратительным - ведь это правда. Ты не заставляешь их носить намордник, не призываешь их убивать. Да они эстетически не приятные люди - и эту свою непривлекательность демонстрировать девиация - но в клубе для карликов они звёзды, и есть люди которым нравится секс с такими - это их право, их выбор. Только это надо делать дома, или в клубе специальном. Общественные места не место для секса и активной демонстрации своих отношений - кому то может быть не приятно. Если два гея сидят в кафе , или один другого у дома в подьезде поцеловал другого. Но не демонстративно - я ничего против них не имею. Но идти парадом полуголыми и сосаться в засос - это и для гетеросексуалов то не норма. Постель она дома. Если вы свингеры то в клубе для таких как вы. А улица она для всех. На улице - без секса.
Вы можете сказать а как же одежда девушек ? Ну так никто не против если гомосексуалист в одежде КУЛЬТУРНО не навязчиво проявит свою ориентацию. Но не как фрик. А серьги, подведённые культурно брови, тональник, хороший не уродливый. заколочки розовые карманах джинсов. Это всё допустимо. Но прамое фрикшоу и на навязывание - однозначно нет.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2015-06-24 06:56 pm (UTC)(link)
***это и для гетеросексуалов то не норма

Вы никогда свою девушку не целовали на людях? Ах, какой стеснительный.. :)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 07:22 pm (UTC)(link)
Демонстативные поцелуи в засос это не норма. Если вы этого не понимаете - то вы плохо знаете что такое шизофрения и как ведут себя пациенты в период обострения - нарочитая демонстрация сексуальных отношений.

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2015-06-24 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 19:56 (UTC) - Expand

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:59 pm (UTC)(link)
Вот именно. Вы совершенно правы. Своё отношение к гомосексуалам и прочие ваши пристрастия стоит держать при себе и не демонстрировать на людях. Но можно высказывать в кругу единомышленников, которых это не задевает.

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-25 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] am-photos.livejournal.com - 2015-06-25 12:02 (UTC) - Expand

[identity profile] tranquillus max (from livejournal.com) 2015-06-24 07:31 pm (UTC)(link)
вы правы. вот мой сосед своим лицом непривлекателен мне. даже отвратителен. и определенно делает мне неприятно, травмирует даже мою и моих детей психику, проходя мимо по улице или лестнице.
и согласен, определенно, моя неприязнь - его проблема.
он не должен выпячивать, тем более - навязывать мне и моим детям свое лицо. пусть делает это в каком-нибудь клубе, там пусть навязывает, выпячивает свое лицо. но не у меня во дворе, не на детской площадке, не рядом с моим домом. нечего демонстрировать нам свои уродства. а ну как дети подумают, что это норма, что это - модно? и сделают пластику, изуродуют себя?!
пусть свое лицо он демонстрирует себе, перед зеркалом, дома.

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 22:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 22:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Ыкы Ыкы - 2015-06-24 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thunarlx.livejournal.com - 2015-07-10 11:28 (UTC) - Expand

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:45 pm (UTC)(link)
Вы путаете отношение к объектам, которое является поведением само по себе, с отношением к чужому поведению. Вы утверждаете, что не может быть отношения к чужому поведению, а может быть только к объектам?
Edited 2015-06-24 18:48 (UTC)

[identity profile] techwork.livejournal.com 2015-06-24 06:50 pm (UTC)(link)
естественно - поведение не может существовать без объекта являющегося его носителем. Отделение поведение от носителя искуственное и ложное. Любые психические проявления неразрывная часть объекта его проявляющего и само по себе не существует. По сути - может ли существовать гомосексуализм без гомосексуалистов ?

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2015-06-24 06:55 pm (UTC)(link)
Так. Минуточку. Вы уж определитесь. Либо вы говорите об отношения брата к рыбе, либо о вашем отношени к отношениям брата и рыбы. Это две разные категории.

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 20:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2015-06-24 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yalexey.livejournal.com - 2015-06-24 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techwork.livejournal.com - 2015-06-24 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvqcl.livejournal.com - 2015-06-24 23:41 (UTC) - Expand