Исторические параллели
Feb. 22nd, 2015 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionМного параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации сЕвросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".
Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"
Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.
Тут и попытки ассоциации с
Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"
Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-22 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 06:43 pm (UTC)http://alexey1789.livejournal.com/56565.html
no subject
Date: 2015-02-22 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 06:46 pm (UTC)том, что в Донецке было 10-20 тысяч митингующих, а в Харькове - 1 тысяча (и, кажется, не все из этой тысячи были за отделение)
no subject
Date: 2015-02-22 06:48 pm (UTC)А кого вы считаете демократом в Новгородской торговой олигархической республике?
no subject
Date: 2015-02-22 06:49 pm (UTC)В Германии же и Италии, насколько я знаю, города сохранили немалое самоуправление - "тотального абсолютизма" и тем более террора не было, бургомистры не исчезли.
no subject
Date: 2015-02-22 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 06:59 pm (UTC)Недаром он вошел в историю как Великий. Грозному разорять уже в общем-то нечего особенно было.
Он куражился над уже принадлежащим ему городом. А уничтожил Новгород как самостоятельную политическую сущность - Великий.
no subject
Date: 2015-02-22 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:04 pm (UTC)___________
Вполне себе были самый что ни на есть "тотальный абсолютизм и террор", сразу после того, как в итоге объединились. Более того, вскоре после объединения и в Италии и в Германии реализовались фашистские режимы. В России абсолютистская монархия установилась только в XVIII веке, а после присоединения Новгорода вполне себе начала формироваться СОСЛОВНО ПРЕДСТАВИТЕЛЬНАЯ монархия.
no subject
Date: 2015-02-22 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:07 pm (UTC)А Иван Грозный - это не абсолютизм. И Вы здесь поучаете других истории?
no subject
Date: 2015-02-22 07:08 pm (UTC)З моєї точки зору, на Донбасі після втечі Януковича і камарильї, і повної дискредитації ПР, утворився повний вакуум еліт. Безкровна анексія Криму дала певним маргінальним групам з РФ відчуття, що можна відірвати від України будь-який шматок — вже в перших ідеях сепаратистів був план створення "Новоросії" у складі 6-7 областей. Це й призвело до війни.
no subject
Date: 2015-02-22 07:09 pm (UTC)И чем закончилось все тогда?
no subject
Date: 2015-02-22 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:16 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=kRqsPBKQxN0
no subject
Date: 2015-02-22 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-22 07:33 pm (UTC)Ну и в целом, повторю свою мысль: уж лучше читать друг друга, морщиться, но искать точки соприкосновения, чем стрелять друг в друга, сжигать в Домах профсоюзов, и подписывать письма "раздавите гадину" про убитых из танков людей.
no subject
Date: 2015-02-22 07:36 pm (UTC)