macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Date: 2015-02-22 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
> Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Для калибровки Иоанна Грозного, за жестокость прозванного Васильичем, очень удобно сравнивать его с Генрихом VIII. На самом деле - одно лицо. Жаль, на [рыжей] дочке не женился для завершения образа 8-)))

А переломный момент - Петр I, конечно.

Date: 2015-02-22 06:34 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Новгород присоединил не Грозный, а его дедушка, прозванный Великим.

Date: 2015-02-22 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Да, но Иван III - это банальное завоевание, а Иван IV - разорение.

Date: 2015-02-22 06:59 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Битва при Шелони, "вечевому колоколу не быти" и ссылка Марфы Борецкой - это все Иван III.
Недаром он вошел в историю как Великий. Грозному разорять уже в общем-то нечего особенно было.
Он куражился над уже принадлежащим ему городом. А уничтожил Новгород как самостоятельную политическую сущность - Великий.

Date: 2015-02-23 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] pychovetz.livejournal.com
Мало кто помнит, но Ивана III современники тоже звали Грозным (было за что). Но внучек дедулю в этом отношении переплюнул, потому прозвище закрепилось именно за ним.
Page generated Aug. 30th, 2025 11:29 am
Powered by Dreamwidth Studios