Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[luna-tu-luna.livejournal.com]

И чем закончилось все тогда?

[http://users.livejournal.com/_hellmaus_/]

Я тоже думал об этой аналогии.

[itzpapalotl-tm.livejournal.com]

Ну что, историческая судьба Новгорода, до завоевания великого города, а после - заштатного третьесортного провинциального городишки, откуда в Москву поезд ездит аж 1 раз в сутки, и еще 1 раз обратно, - работает неплохим примером. Хотя и довольно жутким.

[sabacha.livejournal.com]

"хотя сия область имела особенные уставы и вольности, данные ей, как известно, Ярославом Великим; однако же составляла всегда часть России и не могла перейти к иноплеменникам без измены или без нарушения коренных государственных законов, основанных на Естественном Праве".
Почему-то многим искренне кажется, что и эта деталь присутствует в нынешней ситуации, пофиг на госграницы и все такое. Составляла всегда часть России и вдруг собралась в Евросоюз.

[digwener.livejournal.com]

А вот если верна многомировая интерпретация квантовой механики или какая-нибудь иная модель, подразумевающая громадное или бесконечное множество вселенных (инфляционная модель, к примеру), то где-то есть миры, в которых Новгородская и Псковская Республики с непрерывной демократической традицией существуют в 21-м веке.

ТОП: 15:22 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).

[vlhart.livejournal.com]

Еще одна сторона этой аналогии -- это произошло в то же время, что и стояние на Угре, после которого Москва перестала платить дань Орде.

[Костя Глущенко (from livejournal.com)]

карамзин тот еще врун и на выводы ложные очень плодовит

не надо было на нашу землю вообще государственность пускать, а как оборонить себя и без этой рабовладельческой системы придумали бы

[nervulus.livejournal.com]

Я прошу прошения за слова, которые могут показаться резкими, на ведь вы просто повторяете положения антирусской пропаганды (столетней и более давности).

Вот вы пишете, что лучше было бы если новгородцы объединили русские земли вместе с Литвой "Им бы весь век до того не деньги считать и бесконечные одинаковые модные дорогие церквушки строить, а взять бы инициативу в деле объединения русских земель, на пару с Литвой, что ли. "

А чем же лучше? Ведь известно, что крепостное право в Польше (и Литве) возникло раньше чем в Московии (на сто лет или даже более) и носило более жестокий характер. Кроме того со временем Речь Посполитая перешла к полонизации русского населения. В итоге такая политика привела к катастрофе - гражданской войне на Украине с невообразимыми жертвами. Если бы Новгород оказался под властью Польши, там вероятно случилось бы нечто похожее. Так в чем же смысл горевать о том, что Новгород отошел к Московскому княжеству а не к Литве? Напротив крестьяне только выиграли поскольку попали в крепостную зависимость позже, а многие вообще ее избежали, потому что на севере России крепостных крестьян было меньше половины. Так что в этом смысле произошедшее если и было потерей свободы, то в меньшей степени чем при альтернативном исходе.

Что же касается свобод местной элиты, то, да, она их потеряла. Но это происходило в то время везде в Европе. Все олигархические республики или погибли или впали в полное ничтожество. В итоге и Польша погибла так же. Конечно, можно (и наверное нужно) их оплакивать (особенно итальянские государства жалко), но какой же смысл сожалеть, что некая территория была присоединена к твоему государству, а не к его противнику, к тому же обреченному на гибель?

Что здесь еще можно предположить, кроме влияния пропаганды? Ведь получается у вас в точности как по этому тексту Галковского:

Здорово! Неужто сам сочинил?
– Сам.
– Да, давит, мнёт, душит царизм талантливую молодёжь... Кстати, до "царизма" тоже своим умом дошёл?
– Не, есть люди.
– Интересно, интересно. Кто же это? Очень хотелось бы поговорить.
– Вообще-то нельзя.
– Эй, человек, сочини-ка ещё графинчик.
– Но вам скажу, нельзя не сказать. Человек вы уж больно хороший, добрый. Есть три друга у меня: Мордка Вспышкин, Лешек Масонковский и Фриц Розенкройц. От них всё: и правда и книжки. Это люди. Они мне жизнь дали.
– Они тебе, ду... Гм-гм. Да. Ну так что они говорят?
– Россия – она вредит всем, пакостит. Жандарм Европы. Без неё, знаете, как бы развитие пошло? Но она может и свет миру дать. Надо только её разделить.
– Как это?
– А так... Тут насчет графинчика... О-па... Так вот. Надо, во-первых, Великую Польшу сделать.
– Это Масонковский тебя научил?
– А вы откуда знаете?
– Ну так, случайно. Наобум сказал.
– А-а. Но вы правильно, точно угадали. Великая Польша, и чтоб у неё и Литва, и Белоруссия, и Малороссия. И тогда будет интернационализм. Дружба народов. Но это не всё ещё. Надо Прибалтику Германии отдать. Она передовая, а у нас русопяты чухну и латышей живых в землю закапывают. Ну, потом черту оседлости отменить, принимать евреев в университеты вне очереди, потому что они пострадавшие. И вообще всем евреям пенсию выплачивать пожизненно, как жертвам русской дикости. Ну, единовременное пособие за погромы – раздать золотой запас. И тогда сразу счастье начнётся.

[combinator30.livejournal.com]

Как говорится, информация к размышлению

[dondublon.livejournal.com]

При чём тут Новгород?

Лучше сравнить с Африкой, где туземцы в ХХ веке дружно вырезали белых колонизаторов, и устроили себе полное "национальное возрождение", то бишь - экономическую разруху, и ещё хорошо, если без войн.

С той только разницей, что на Украине у туземцев оказались запасы советского оружия. Да плюс западные "друзья" подзуживают. "Ассоциация с ЕС", ага.

[cuternion.livejournal.com]

В связи с исторической аналогией в преамбуле, как минимум справедливо наблюдение, что война на Украине - это конфликт не русских с украинцами, а де факто - русских с русскими, вернее двух разных подходов к построению русского государства. И если в РФ сторонники демократической, цивилизованной, современной России (такие, как уважаемый автор журнала) в явном меньшинстве, то в соседнем государстве таких оказалось достаточно много, чтобы по крайней мере нарушить "обычный" постсоветский порядок. Из чего, впрочем, не следует, что там что-то получится, потому что на Украине полно своих открытых и скрытых "совков".

В идеале конфликт должен закончится не победой не поражением одной из 2-х стран, а победой прогрессивных русских над "ватниками" от Калининграда до Владивостока. Только этот вариант ИМХО приемлем.

[tranquillus max (from livejournal.com)]

сколько комментов ) ну не дает некоторым покоя история московии - хочется им чтоб все в этой истории было чистенько да справедливо )
они же со школы привыкли, что русские (московиты, россияне) - белые и пушистые, и вели только оборонительные войны, ну или "восстанавливали справедливость".

[nomerlin.livejournal.com]

Если будет возможность, посмотрите книгу покойного В.Н. Темушева, "Первая московско-литовская пограничная война".
Думаю, по прочтению возникнет ещё один пост :)

[savosin-pro.livejournal.com]

Написал ровно такой же пост в VK пару недель назад, вот еще что поразило (из вики):

"В селе Велебицы, в нескольких метрах от церкви Апостола евангелиста Иоанна Богослова 27 июля 2001 года в память Шелонской битвы установлен другой, шестиметровый дубовый крест[4]. На памятной доске, положенной в его основании, начертано: «Жертвам Российских лихолетий — вечная память. Создателям Единой России — вечная благодарность потомков» .

Вот это "Создатеям Единой России" как серпом по одному месту :)

[viktor m (from livejournal.com)]

Ботанические параллели: мне россия напоминает лишайник: государство - грибок, люди - водоросли. С одной стороны грибок позволяет водорослям жить в таком климате, где они бы не смогли бы столь же привольно будучи на свободе. С другой стороны, грибок вытягивает из водорослей все лишние ресурсы, а вся система в целом растет столь медленно что конкурировать ни с "кем" не может. Может только с "чем" - с негостепреимной природой. и освободить водоросли можно, только убив грибок. Что приведет к депопулции. Поэтому мне российских либералов жалко - их мечты возможны только через российский труп, а этого не скоро (никогда?) будет.

[mariamaria1116.livejournal.com]

Политика определяет историю страны, с этим трудно не согласиться, а религия? Я живу в протестантской стране, где на коррупцию смотрят с брезгливостью и она, если и не изжита, то сведена к минимуму, где труд уважается даже при социальной системе пособий и бенефитов для безработных - пуританство в генетической памяти. В католических странах, с их историей продаж индульгенций и роскоши церквей и Ватикана, национальное сознание другое: коррумпированные в гораздо большей степени политики и не только политики, особенно на юге. А православные Россия и Греция - два сапога пара. Невольно спрашиваешь себя: а если бы Россия приняла католицизм? Как бы это отразилось на ее истории? А если католицизм, а потом реформацию?
Я атеистка, но религия - это не только система взглядов на мировое устройство, но и определенные этические принципы, вот они-то и влияют на самосознание народа и соответственно на историю страны. Что-то есть в православии, что сформировало Россию такой, какая она есть сейчас. Достаточно бросить беглый взгляд на современную РПЦ.