Любопытный факт

[macroevolution]

Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах". 

Comments

[anton2ov.livejournal.com]

Так мы же всю дорогу добрели.

Ужасный двадцатый век с двумя мировыми войнами стал рекордно низким по числу насильственных смертей на душу населения. А двадцать первый превосходит и его.

Человек, считавшийся нормальным, а то и героем даже не в первобытном, а раннесредневековом обществе - сегодня воспринимается как отморозок даже в самой отмороженной банде.

[slon357.livejournal.com]

А где можно статистику посмотреть?

[bsivko.livejournal.com]

http://iscience.ru/2011/10/24/chelovechestvo-so-vremenem-stanovitsya-dobree-uveren-amerikanskij-psixolog/

график: http://img87.imageshack.us/img87/2765/unled1gb.gif

[slon357.livejournal.com]

Спасибо.

[vmiracle.livejournal.com]

Слушайте, прямо спасибо вам огромное. Эта информация как луч света.
Интересно, а вот конкретно для России XX век тоже был в рамках общей тенденции? На мой обывательский взгляд, это было бы невероятно.

[m-horn-gin.livejournal.com]

"На мой обывательский взгляд, это было бы невероятно"
почему же? вполне на уровне других европейских стран

[anton2ov.livejournal.com]

Скажем так. Относительные потери от Ленина и Сталина вместе взятых были существенно меньше относительных потерь от Петра I, прозванного за свои злодейства Великим.

Не в людях, не в жизнях - а в процентах к числу выживших.

[primaler.livejournal.com]

Я, честно говоря, нахожу этот стремительно набирающий популярность оптимистичный пинкеровский взгляд на вещи весьма сомнительным с моральной точки зрения.

Переход от абсолютных цифр к относительным подразумевает, что ценность каждой отдельной человеческой жизни падает с ростом общего населения планеты. По мне, так очень slippery slope.

Рассуждения из разряда "подумаешь, Голодомор, два с половиной миллиона человек всего, да столько в автокатастрофах за пару лет в мире умирает".

[sunny-hedgehog.livejournal.com]

Все верно в рамках лишь одной парадигмы - когда вы признаете уникальной и сверхценной каждую человеческую жизнь. Интересно, что об этом думает популяция.

[anton2ov.livejournal.com]

Тут нечаянно встретил в майл.ру вопрос: "Либерализм - это идеология полного беззакония?"

Хотел ответить - строго наоборот: либерализм - это законная защита прав и интересов каждого человека. Жаль, вопрос был уже закрыт.

А либерализм - это когда люди считаются не миллионами, а штуками. Экземплярами. Особями. Личностями.

[lex-divina.livejournal.com]

Переход от абсолютных цифр к относительным подразумевает, что ценность каждой отдельной человеческой жизни падает с ростом общего населения планеты.

Относительная (т.е. по отношению ко всему человечеству) ценность — падает, конечно. Потеря одного человека из двух всегда будет относительно более значимой, чем потеря одного человека из ста. Даже если один из двух — неотёсанный грубый кроманьонец, а один из ста — утончённый поедатель митболлов из "Жан-Жака".

[geky.livejournal.com]

Это проблема адекватного применения, а не подхода. Речь-то идёт про измерение уровня насилия, а не ценности человеческой жизни.

[thanven.livejournal.com]

Голодомор - это не насильственные смерти. Смерть от голода - это естественная смерть.

[muh2.livejournal.com]

Не подразумевает. Равно как и увеличение дохода на душу населения не подразумевает, что каждый зарабатывает меньше.

[the-toad.livejournal.com]

весьма сомнительным с моральной точки зрения

Как говорила одна умная женщина, этическая оценка блядства не входит в число задач лингвистической экспертизы.

Вот и с цифрами та же фигня. Не всегда они означают что-либо моральное.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Сравнение количества жертв Голодомора с количеством смертей в автомобильных катастрофах некорректно — разная величина выборки (население части Украины в одном случае и всего мира в другом). Тут как раз можно было бы использовать относительные величины.

А вообще, относительная средняя величина потерь для общества в случае гибели одного из его членов с ростом населения уменьшается только при прочих равных. А эти прочие совсем не равны. Есть методики оценки стоимости жизни людей, которые показывают, что в более развитых странах стоимость жизни выше, чем в менее развитых (это просто понять на примере: обеспеченный европеец будет ценить свою жизнь много больше пожизненного заключённого в российской тюрьме). Поскольку развитие идёт непрерывно и явно опережает скорость роста населения, ценность жизни будет только возрастать. В том числе и относительная.

[anton2ov.livejournal.com]

Тут вот ведь какая штука. К нашим временам по сравнению с первобытными, античными и средневековыми очень возросло число людей, которые за всю свою жизнь никого не убили.

Среди мужчин первобытного племени таких, кажется, не было совсем.

А теперь как ни учат часового стрелять по нарушителю - а рука на курке дрожит. Да и на войне даже... Если сопоставить число погибших в Вермахте на Восточном фронте с численностью действующей армии СССР, то получается, что даже на передовой 9 солдат из 10 либо не успели никого убить (погибли, были ранены или попали в плен), либо пытались, но промазали.

Зато в 19 веке тот же Пушкин десятки раз оказывался в ситуации, когда он мог убить человека на дуэли. Чудом никого не убил, зато грохнули его самого. А следующий вековой гений Высоцкий за сопоставимые годы жизни практически не попадал в ситуации, когда он мог кого-то убить.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Ужасный двадцатый век с двумя мировыми войнами стал рекордно низким по числу насильственных смертей на душу населения.<<

В США - возможно.

А вот в России...

[primaler.livejournal.com]

В мире в среднем.

[ermenegilda.livejournal.com]

А у нас был золотой век 70-х. Каждый день тогда ели досыта.

[sansanich.livejournal.com]

Кстати это очень контринтуитивное наблюдение - воспринимается-то всё с точностью до наоборот. Есть очень устойчивая иллюзия "золотого века" ("благородного дикаря", "невинных животных") vs. "в последнее время живём" ("полный упадок нравов", "конец света уж близок")...

Причём иллюзия эта свойственна вообще всем человеческим культурам от высокоразвитой европейской цивилизации и вплоть до весьма своеобразных т.н. "примитивных культур".

[anton2ov.livejournal.com]

"Молодежь утратила всякое уважение к старшим, не поклоняется богам и не исполняет вековые обычаи".

Третье тысячелетие до нашей эры. Древнеегипетская надпись.

[vmiracle.livejournal.com]

Первый доподлинно существоваваший европейский поэт Гесиод в 7 в. до н.э. тоже сетовал о временах и нравах по сравнению с золотым веком. Это вы верно подметили.

[anton2ov.livejournal.com]

P.S. Кстати, можно завернуть тему на высшее проявление чистого ислама - Исламское Государство Леванта.

Они поражают мир жестокостью, которая людям 21-го века кажется абсолютно иррациональной.

А между тем, они всего лишь действуют по принципам варварского мира.

Можно сказать, что у нас появился новый живой эталон первобытности и раннего средневековья.

Индейцы яномама уже носят сандалии и футболки, пользуются железными топорами и отучаются обрушивать их на головы соплеменников и иноплеменников при первой же ссоре.

А на Ближнем Востоке случился цивилизационный регресс. Образовалось большое сообщество варваров, которые в своем следовании средневековым принципам превосходят любой Талибан и даже сомалийских пиратов.

[pronzus.livejournal.com]

+100!

"-Теперь вспомните человека, отрубившего головы троим, в следующих один за другим поединках, в середине сражения. Кто это был?
- Какой-то выродок, - сказал Дилан, сын Гвейра, и никто не предполагал, что тут может быть иной ответ.
- Это был Мередах О'Дали, великий лирический поэт, которого клан МакДональдов приютил в изгнании. Тончайшая лирика разлуки, пронзительный гимн берегам Ирландии..."
(с)