Любопытный факт

[macroevolution]

Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах". 

Comments

[raydac.livejournal.com]

"ученые опровергли возможность существования планеты обезьян"

О братьях наших меньших

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kobold_wizard сослался на вашу запись в своей записи «О братьях наших меньших (http://kobold-wizard.livejournal.com/704465.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Любопытный факт [...]

[anton2ov.livejournal.com]

Так мы же всю дорогу добрели.

Ужасный двадцатый век с двумя мировыми войнами стал рекордно низким по числу насильственных смертей на душу населения. А двадцать первый превосходит и его.

Человек, считавшийся нормальным, а то и героем даже не в первобытном, а раннесредневековом обществе - сегодня воспринимается как отморозок даже в самой отмороженной банде.

[slon357.livejournal.com]

А где можно статистику посмотреть?

[bsivko.livejournal.com]

http://iscience.ru/2011/10/24/chelovechestvo-so-vremenem-stanovitsya-dobree-uveren-amerikanskij-psixolog/

график: http://img87.imageshack.us/img87/2765/unled1gb.gif

[slon357.livejournal.com]

Спасибо.

[vmiracle.livejournal.com]

Слушайте, прямо спасибо вам огромное. Эта информация как луч света.
Интересно, а вот конкретно для России XX век тоже был в рамках общей тенденции? На мой обывательский взгляд, это было бы невероятно.

[m-horn-gin.livejournal.com]

"На мой обывательский взгляд, это было бы невероятно"
почему же? вполне на уровне других европейских стран

[anton2ov.livejournal.com]

Скажем так. Относительные потери от Ленина и Сталина вместе взятых были существенно меньше относительных потерь от Петра I, прозванного за свои злодейства Великим.

Не в людях, не в жизнях - а в процентах к числу выживших.

[vmiracle.livejournal.com]

Тоже неожиданная информация. Но еще же были Первая мировая, Гражданская и Вторая мировая войны.

[primaler.livejournal.com]

Я, честно говоря, нахожу этот стремительно набирающий популярность оптимистичный пинкеровский взгляд на вещи весьма сомнительным с моральной точки зрения.

Переход от абсолютных цифр к относительным подразумевает, что ценность каждой отдельной человеческой жизни падает с ростом общего населения планеты. По мне, так очень slippery slope.

Рассуждения из разряда "подумаешь, Голодомор, два с половиной миллиона человек всего, да столько в автокатастрофах за пару лет в мире умирает".

[misha-makferson.livejournal.com]

С Петром тоже имеются большие сомнения. Попадалась мне работа, что никакого сокращения населения при Петре не было, а ровно наоборот население возросло. Ну может не так возросло как если бы Петра не было.

[vmiracle.livejournal.com]

Абсолютные потери во II МВ у СССР сопоставимы только с китайскими.

[primaler.livejournal.com]

Если интересно подробнее, то это всё выдержки из популярной книжки "The Better Angels of Our Nature" (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Better_Angels_of_Our_Nature) Стивена Пинкера (это которого "Language Instinct", в русском переводе "Язык как инстинкт").


TED talk: The surprising decline in violence (http://www.ted.com/talks/steven_pinker_on_the_myth_of_violence) (русские сабы, кажется, тоже есть, если что)

[anton2ov.livejournal.com]

При Сталине население тоже росло. Если баба рожает десять детей, а умирает бездетными только семь - население растет.

Перелом случился только при Хрущеве - а сокращение абсолютной численности началось еще через поколение, в 80-х.

Кстати, в 10-х годах началось абсолютное сокращение численности всего бывшего СССР, включая Среднюю Азию. До 300 миллионов так и не дотянули.

[sunny-hedgehog.livejournal.com]

Все верно в рамках лишь одной парадигмы - когда вы признаете уникальной и сверхценной каждую человеческую жизнь. Интересно, что об этом думает популяция.

[anton2ov.livejournal.com]

Тут нечаянно встретил в майл.ру вопрос: "Либерализм - это идеология полного беззакония?"

Хотел ответить - строго наоборот: либерализм - это законная защита прав и интересов каждого человека. Жаль, вопрос был уже закрыт.

А либерализм - это когда люди считаются не миллионами, а штуками. Экземплярами. Особями. Личностями.

[lex-divina.livejournal.com]

Переход от абсолютных цифр к относительным подразумевает, что ценность каждой отдельной человеческой жизни падает с ростом общего населения планеты.

Относительная (т.е. по отношению ко всему человечеству) ценность — падает, конечно. Потеря одного человека из двух всегда будет относительно более значимой, чем потеря одного человека из ста. Даже если один из двух — неотёсанный грубый кроманьонец, а один из ста — утончённый поедатель митболлов из "Жан-Жака".

[anton2ov.livejournal.com]

Кстати - больше 15 не получается никак. Неоткуда взяться.

8 миллионов боевых, полтора миллиона ленинградских, около миллиона сталинградских, а дальше уже приходится добирать...

[m-horn-gin.livejournal.com]

абсолютные потери тут роли не играют - речь об относительных. Конечно, с нейтральной Швейцарией сравнивать никак нельзя, но в среднем по Европе, да ещё если всё это растянуть на столетие - могут получиться вполне сопоставимые цифры, как мне представляется

[geky.livejournal.com]

Это проблема адекватного применения, а не подхода. Речь-то идёт про измерение уровня насилия, а не ценности человеческой жизни.

[primaler.livejournal.com]

Я такую логику понимать принимать отказываюсь: это что ж, если государство с 10-миллионным населением посылает 1000 солдат на верную смерть, то это ужас-ужас, если со 100-миллионным, то ужас, но не ужас-ужас, а если с миллиардным, то и вовсе ничего страшного? Ну уж, знаете ли! Одно дело, когда бюрократическая масса рассуждает как бездушная машина, но когда это в отдельные головы перемещается, это полный караул. Сколько раз встретишь либертарианца, столько раз его и убей.

[read000.livejournal.com]

Можно и в противоположную сторону эту демагогию повернуть и постулировать, что рост численности населения - зло. Ведь чем больше родится - тем больше умрет. А если и не рождается, то вроде как нормально все, меньше людей умирает и статистика в абсолютном выражении гораздо красивее.

[primaler.livejournal.com]

Неочевидно, насколько это значимый показатель и какие вообще выводы из его динамики можно делать.

Как, например, всё это соотносится с, условно говоря, "количеством насилия вокруг нас"? Мы живём в эпоху повальной урбанизации, а значит, всё плотнее, ближе друг к другу. Да, бесспорно, в среднем количество убийств и изнасилований падает, но что при этом происходит с количеством убийств и изнасилований на расстоянии не более километра от среднестатистического горожанина — тоже падает? не меняется? растёт? — я не знаю, но могу предположить. Уверен, поправка на плотность населения если и сохранит тренд, то как минимум сделает графики гораздо менее впечатляющими.

[primaler.livejournal.com]

Со смертью от старости мы пока ничего поделать не можем, а с войнами можем, но не хотим.