Любопытный факт

[macroevolution]

Оказываетеся, уровень убийств в трех самых жестоких сообществах шимпанзе из Восточной Африки примерно в 50-70 раз превосходит аналогичные показатели для Homo sapiens из тех же мест (1,1 - 1,4 убийств на 100 особей в год против примерно 0,02 в африканских странах данного региона. В России 0,0093, в США 0,0042). Если же брать не самые жестокие сообщества шимпанзе, а среднее по всем исследованным (18 штук), то уровень убийств получается раз в 10-15 выше, чем у местных сапиенсов.

Подробности см. скоро на "Элементах". 

Comments

[raydac.livejournal.com]

"ученые опровергли возможность существования планеты обезьян"

О братьях наших меньших

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kobold_wizard сослался на вашу запись в своей записи «О братьях наших меньших (http://kobold-wizard.livejournal.com/704465.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Любопытный факт [...]

[anton2ov.livejournal.com]

Так мы же всю дорогу добрели.

Ужасный двадцатый век с двумя мировыми войнами стал рекордно низким по числу насильственных смертей на душу населения. А двадцать первый превосходит и его.

Человек, считавшийся нормальным, а то и героем даже не в первобытном, а раннесредневековом обществе - сегодня воспринимается как отморозок даже в самой отмороженной банде.

[slon357.livejournal.com]

А где можно статистику посмотреть?

[maoist.livejournal.com]

Эмм, именно до Второй мировой? Как интересно...

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

стресс, как возможный фактор, от быстрого сокращения ареалов и популяций (а возможно еще и собственно хомо, как непосредственный агрессор) сомнительно, что был учтен в интерпетации результатов (если таковые были )).

[maoist.livejournal.com]

Вообще-то это как раз та гипотеза, которую авторы тестируют и опровергают

[primaler.livejournal.com]

Скажите, а есть какая-то разбивка по причинам убийств? В частности, интересно было бы посмотреть на разброс по сообществам соотношения убийств при внутригрупповых \ межгрупповых конфликтах, корреляцию одного с другим и т. д.

Вот есть же наверняка "горячие точки" и "островки спокойствия" — как в них с внутригрупповыми конфликтами? Неочевидно.

[maoist.livejournal.com]

152 убийства (58 непосредственно наблюдавшихся, 41 определенных по останкам и 53 предполагаемых). 66% -межгрупповые столкновения, нападавшие существенно превышают жертв в численности (в среднем 8:1).

[maoist.livejournal.com]

Это те подробности, которые в свежей статье в ScienceNature? Статья конечно важная в контексте дискуссии о причинах столкновений с убийствами у шимпанзе и обвинений в адрес Гудолл и проекта Гомбе в целом, но вот это сравнение не очень корректно. У шимпанзе все же нет законодательства, запрещающего убийства и карающего за них

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

про менее строгое законодательство - вот, да. +1

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А почему вы берёте местных сапиенсов, а не Камбоджу Пол Пота?

Может, у шимпанзе сейчас просто локальная война.

[macroevolution.livejournal.com]

Нет, не локальная война. Это многолетние наблюдения за 18 сообществами в разных районах Африки.

[the-toad.livejournal.com]

(задумчиво) уже 50 комментариев, и пока ни одного на тему "а бонобо в это время решают конфликты еблей в жопу!"

[macroevolution.livejournal.com]

Ничего страшного, эта мысль будет развита в новости на "Элементах".

[maz-d.livejournal.com]

Интересно. Буду ждать подробностей.

[maoist.livejournal.com]

Да уже можно скачать на Академии на странице одного из авторов (https://www.academia.edu/8390922/Lethal_aggression_in_Pan_is_better_explained_by_adaptive_strategies_than_human_impacts)

[fangorn-y.livejournal.com]

Если я правильно понял:
и у шимпанзе, и у первобытных людей, и в ХХ веке значительное большинство убийств составляли убийства в межгрупповых конфликтах (войнах)?
В таком случае, сокращение убийств в первую очередь связано с сокращением интенсивности войн (и поэтому не относится, скажем, к Европе первой половины ХХ века).
Другой причиной его сокращения является запрет убийства новорожденных, практиковавшегося во многих древних культурах в определенных ситуациях, случающегося и у шимпанзе.

Однако всё-таки и частота "убийств" в узком смысле слова (т.е. соплеменниками/согражданами в "мирное время" ), кажется, тоже снизилась в несколько раз.

[eldhenn]

А уж если брать всех позвоночных...

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dok_zlo сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://dok-zlo.livejournal.com/1570077.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

No title

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tiina сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://tiina.livejournal.com/4966006.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

post

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь otevalm сослался на вашу запись в своей записи «post (http://otevalm.livejournal.com/4006048.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

post

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь karhu53 сослался на вашу запись в своей записи «post (http://karhu53.livejournal.com/6429389.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Ссылки от Дока

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь olenenyok сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://0ni-deti-ru.livejournal.com/150145.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Ссылки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь logik_logik сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки (http://logik-logik.livejournal.com/3029184.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

Ссылки от Дока

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь bono60 сослался на вашу запись в своей записи «Ссылки от Дока (http://bono60.livejournal.com/1007530.html)» в контексте: [...] 3. уровень убийств Тыц [...]

[buddhistmind.livejournal.com]

Думаю, такая цифра получается из-за инфантицида у шимпанзе. Соответственно, нужно сравнивать шимпанзе с дикими племенами, где развит инфантицид.

[macroevolution.livejournal.com]

Инфантицид у них - это примерно половина всех убийств. В открытом доступе есть таблицы с данными по каждому убийству (см. http://elementy.ru/news?newsid=432323 )

[buddhistmind.livejournal.com]

у архаичных амазонских индейцев яномамо почти половина мужчин погибает в племенных конфликтах.

Violence is one of the leading causes of Yanomami death. Up to half of all of Yanomami males die violent deaths in the constant conflict between neighboring communities over local resources.

у перуанско-эквадорских индейцев Jivaro ещё больше.

Шимпанзе милые лапочки по сравнению с ними.

[buddhistmind.livejournal.com]

естественно, в последнее время цивилизация оказывает влияние и на эти племена.

[buddhistmind.livejournal.com]

"И потом, миролюбивые, сексуальные и демократичные бонобо являются нашими родственниками ровно в той же самой степени, что и воинственные, склонные к построению жестких «вертикалей власти» шимпанзе."

Не согласен.

У бонобо нет the dark side.

http://macroevolution.livejournal.com/177511.html?thread=12193639#t12193639

У шимпанзе есть\бывает сексуальность, демократичность и миролюбивость, а у бонобо нет (практически) жестокости. Шимпанзе ближе.

И нужно учитывать, какую огромную роль играет "темная сторона" в нашей, человеческой, жизни и какую сыграла в нашей истории. Бонобо "самоодомашнились" каким-то образом (как и люди), но они сделали это "неправильно" - это только отдалило их от человека, а не приблизило. Если у шимпов теоретически есть шанс развиться во что-то более сложное (во всяком случае, это представимо. Человечество вдруг вымерло, шимпы получили свой шанс...), то бонобо навсегда закрыли для себя эту возможность, заблокировав один из нескольких главных источников развития, творчества и инноваций - жестокость, агрессию, ненависть, насилие.

[h455566hh.livejournal.com]

Творчество есть обьект который можно и к добру и к злу повернуть. Так что да шимпанзе более творческие так как они могут и что-то "доброе" сотворить и "злое", бонобо себе возможность творчества в половину усекли.

[urruk-hai.livejournal.com]

На мой вгляд дилетанта , одной из причин этого может являться причина экономическая - грубо говоря за счёт своей трудовой деятельности человек "богаче" шимпанзе на ресурсы и больший чем и шимпанзе процент индивидуумов может получить необходимые для его жизнедеятельности ресурсы , не прибегая к "особому обращению" со своим совидником .

[anton2ov.livejournal.com]

Собственно, так оно и есть. Гомицид стал падать с тех пор, как люди изобрели торговлю. А наиболее высоким он остается в тех племенах людей, которые торговлю так и не освоили. Либо отказались от нее ради других целей - от лени до религии.

Типичный пример: африканец из племени, до сих пор остающегося первобытным, умеет строить висячий мост через реку, а европеец хочет это снять в документальном фильме. Но вот беда - африканец не понимает смысла денег, а мост уже есть в полукилометре отсюда. И ничем его не соблазнить - он сыт, у него три жены, и этот европеец ему - как назойливая муха. Построить мост - три часа работы, но умельцу это нахрен не надо.

Вождь только показал европейцу пальцем: "Вот он умеет" - но приказа не отдал. И ему тоже неинтересно. Мост уже есть, а смысла денег и он не понимает...

И вот этим, кстати, идейные боевики из Исламского государства Леванта отличаются от сомалийских пиратов. Пираты - люди средневековые, они смысл денег понимают отлично. А исламисты новой волны - люди первобытные, чистые варвары, разум которых цивилизацией вообще не замутнен.

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Очень уместные сравнения! Читала, что по данным ВОЗ ежегодно в мире 6 миллионов человек умирает от болезней, вызванных курением. А у шимпанзе много таких самоубийц?

[ignis-ru.livejournal.com]

Натыкался где-то на упоминание обезьян, жующих листья коки.

[buddhistmind.livejournal.com]

Марина Львовна по поводу этой статьи

http://postnauka.ru/faq/33313

[macroevolution.livejournal.com]

О, спасибо.

Правда, не понял вот это " Исключительное значение статьи состоит также в том, что она разрушает еще один миф о жизни человекообразных обезьян, а именно о лишенных агрессивности бонобо. Очевидно, что карликовые шимпанзе (бонобо) также способны проявлять агрессию, в том числе и ее летальные формы."

Вовсе не разрушает: в статье подтверждается, что за все годы наблюдений бонобо не совершили ни одного убийства себе подобных, кроме того самого единственного эпизода с Фолькером, который описан во всех книжках.