Провокационные слайды по систематике :)
Jan. 21st, 2014 02:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolution
Ну а правда. Когда мы описываем виды классическими методами, выделяя голотипы и всё такое, когда проводим таксономическую ревизию какого-нибудь ископаемого семейства, чем мы занимаемся на самом деле? Наукой? Или даем волю некому древнему "классификационному инстинкту", выработавшемуся у наших далеких предков в те времена, когда они еще не сидели в кресле у камина и не философствовали о континуумах, плавных переходах и условности всяческих граней и границ, а должны были постоянно принимать быстрые, дискретные решения, от которых реально зависела их жизнь? Когда нужно было не рассуждать о концепциях вида и его реальности, а мгновенно соображать: это вид А, он опасен, беги! Это вид Б, он опасен и быстр, замри! Это вид В, добыча, нападай!
Когда люди еще не перестали удивляться наличию у них чудесного дара речи и им казалось, что, зная имя объекта, обладаешь властью над ним.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-21 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:11 am (UTC)Думаю, он ограничился названиями отрядов: Жук. Клоп. Муха. Бабочка. Паук. Скорпион. Вошь.
no subject
Date: 2014-01-21 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:46 am (UTC)Но сходятся на том, что в каком-то смысле те совокупности особей, которые мы традиционно считаем видами, действительно существуют в природе, обладают реальностью.
no subject
Date: 2014-01-21 11:55 am (UTC)Пил из неназванных ручьев
И видел в озере Зеркальном
Отображение свое (c)
no subject
Date: 2014-01-21 12:26 pm (UTC)сферовакуумный пример: есть популяция. мы ее как-то физически делим на 2 части, изолируем их. внутри части скрещивание есть, между частями - нет. Постепенно из-за дрейфа выживаемость "межгрупповых" гибридов падает, плодовитость потомства такого скрещивания падает. В какой именно момент поставить точку и сказать что это уже разные виды -- вполне произвольное решение.
no subject
Date: 2014-01-21 12:32 pm (UTC)(сам я физик)
no subject
Date: 2014-01-21 12:39 pm (UTC)Я вот как раз недавно выяснял названия североамериканских млеков на индейских языках - оказалось, что почти во всех языках одним общим словом называли мышей, полевок и землероек. У сиу все три вида лис одинаково называются, и так далее. У майя для всего сумасшедшего разнообразия тамошних летмышек одно слово "зоц".
no subject
Date: 2014-01-21 12:49 pm (UTC)и это проблема выходит за чисто научные рамки . она приводит, например вот к чему: ted.com/talks/io_tillett_wright_fifty_shades_of_gay.html
к абсолютизации категорий, обосновывающей шовинизм, например - специесизм )
так легче жить сапиенсу ) меньше сомнений, больше уверенности, чистая совесть, сзади крылышки, на благо Человечеству и все такое... )
no subject
Date: 2014-01-21 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 12:58 pm (UTC)1) Не дают потомства, или
2) Дают стерильное потомство, или
3) Имеют стерильных "внуков".
тогда считают, что эти особи принадлежат разным видам.
no subject
Date: 2014-01-21 01:07 pm (UTC)В животном мире бывает по-всякому. Бывают виды удивительно полиморфные (как писал один ихтиолог, начав выделять виды гольцов, ты уже не знаешь, где остановиться, - т. е. где это еще локальные вариации, а где уже отдельный вид), а бывают наоборот - стандартные, как экземпляры одного тиража. У леопарда одно время выделяли чуть ли не 30 подвидов - при том, что никто не сомневался, что это все один вид (зоологи шутили, что число подвидов леопарда скоро превысит число одновременно живущих особей этого вида). Сейчас молекулярными методами это число сильно подсократили, но восемь или девять подвидов там точно есть. Про бурого медведя я вообще молчу.
Это просто они нам кажутся однообразными, потому что мы бессознательно первым делом выделяем не индивидуальные, а "родовые" черты. По той же причине люди другой (по отношению к нам) расы кажутся нам "все на одно лицо" - особенно если в нашем раннем детстве вокруг нас не было людей с таким обликом.
no subject
Date: 2014-01-21 01:07 pm (UTC)Это как раз хорошая иллюстрация к данной записи.
Но, конечно, у людей очень высокий фенотипический полиморфизм, потому что мы, во-первых, очень широко расселились по районам с очень разными условиями жизни, во-вторых - потому что культурное развитие ослабило стабилизирующий/очищающий отбор по многим признакам (которые стали из вредных нейтральными), в-третьих - потому что расселение человечества сопровождалось многочисленными бутылочными горлышками численности, что ведет к быстрым случайным изменениям частот признаков за счет дрейфа ("эффект основателя"), в-четвертых, за счет огромного значения, которое приобрела у нас культура, а культурная эволюция идет быстрее биологической и направляет ее, у разных народов могли сложиться разные традиции и моды и представления о прекрасном, что ведет к разнонаправленности полового отбора в разных популяциях
no subject
Date: 2014-01-21 01:08 pm (UTC)Если делить эту группу на два вида, то точка деления может быть выбрана более-менее произвольно.
no subject
Date: 2014-01-21 01:09 pm (UTC)То есть, по уму, нужно проводить стопицот опытов, вычислять процент жизнеспособного потомства, процент плодовитого потомства. Очевидно, что эти характеристики будут не дискретными, а вполне непрерывными, а значит четкой границы в "интересных" случаях нет.
то есть, червяк и голубь - явно разные виды, а резус+ и резус- люди - сомнительно, но и конь+осёл тоже сомнительно.
плюс, у людей, "я с этой дурой скрещиваться не хочу" и "он зарабатывает меньше 3870 долларов в месяц - то он не человек" и прочие 'затрудняющие скрещивание' приколы бывают.
no subject
Date: 2014-01-21 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 01:15 pm (UTC)Между своим сотворением и сотворением Евы.
Так что, говорить ему пришлось очень и очень быстро)
Провокационные слайды по систематике :)
Date: 2014-01-21 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 01:18 pm (UTC)