macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-11-01 07:24 pm

Интересный пример эволюции когнитивных способностей?

Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2013-11-01 03:29 pm (UTC)(link)
> примерно на одно стандартное отклонение больше
дальше можно не читать, ждём новых исследований

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-11-01 03:32 pm (UTC)(link)
сразу видно, не ашкенази.

(no subject)

[identity profile] viktor-ch.livejournal.com - 2013-11-01 15:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 18:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-01 19:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 19:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-01 19:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 20:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-01 20:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 20:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-01 21:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 22:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 22:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 22:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 23:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-02 00:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-02 20:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-06 20:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-06 20:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-06 20:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-06 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 19:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 19:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 19:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 20:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 20:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 20:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 20:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 21:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 21:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 21:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 21:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 22:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 23:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-02 00:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-02 01:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-02 01:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-02 01:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-06 08:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-01 18:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 18:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-01 19:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-01 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jora0.livejournal.com - 2013-11-03 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alenabird.livejournal.com - 2013-11-04 02:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] jora0.livejournal.com - 2013-11-07 08:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com - 2013-11-08 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] femidav.livejournal.com - 2013-11-01 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugenebo.livejournal.com - 2013-11-01 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] golda40.livejournal.com - 2013-11-01 21:12 (UTC) - Expand

[identity profile] cema.livejournal.com 2013-11-01 03:36 pm (UTC)(link)
Да, любопытно. Я читал более позднюю статью на сходную тему, но, не будучи специалистом, определить достоверность ("фричество") не смог. Спасибо!
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2013-11-01 21:08 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

...

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2013-11-01 22:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - 2013-11-01 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2013-11-01 22:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2013-11-02 12:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-02 20:34 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-02 20:56 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2013-11-02 07:40 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2013-11-02 08:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-02 20:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alekoksan.livejournal.com - 2013-11-04 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 20:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 21:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - 2013-11-01 21:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-02 20:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] a-kruglov.livejournal.com - 2013-11-01 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 22:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 22:24 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-02 09:18 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-02 18:10 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-02 20:31 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-02 20:49 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-03 08:48 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-02 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-02 18:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 19:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-02 19:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 19:56 (UTC) - Expand

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2013-11-01 03:38 pm (UTC)(link)
Я слышала другое, еврейское народное: Нет никого глупее глупого еврея.

На практике этот курьёз всё время подтверждается... :)

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goldsmitht.livejournal.com - 2013-11-01 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] goldsmitht.livejournal.com - 2013-11-01 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 17:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] goldsmitht.livejournal.com - 2013-11-02 04:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-11-01 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2013-11-01 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] probegi.livejournal.com - 2013-11-01 18:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 22:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] probegi.livejournal.com - 2013-11-02 10:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 03:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 09:09 (UTC) - Expand

[identity profile] tinmonument.livejournal.com 2013-11-01 03:41 pm (UTC)(link)
Очень интересно! Не знал, что повышенный IQ относится только к ашкеназам (кстати, почему "ашкеназим"? кажется, по-русски "ашкеназы" или "ашкенази"). И ведь должно же это как-то объясняться. Выглядит вполне правдоподобно.

[identity profile] stoshagownozad.livejournal.com 2013-11-01 03:45 pm (UTC)(link)
на ивирте это множественное число: "ашкеназим" :) по-русски таки да, "ашкеназы" :)))

(no subject)

[identity profile] tinmonument.livejournal.com - 2013-11-01 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tinmonument.livejournal.com - 2013-11-01 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2013-11-04 02:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-01 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2013-11-01 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] phd_ru - 2013-11-01 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Женя Купсик - 2013-11-01 17:44 (UTC) - Expand

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2013-11-01 03:46 pm (UTC)(link)
Вот только меня смущает, а отбор-то на интеллект он вообще был? Помнится зависимость многодетности от интеллекта считается обратной.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-11-01 03:51 pm (UTC)(link)
Ваш комментарий оч. подрывал бы мою веру в человечество. Eсли бы я в него еще верил.

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-11-01 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-01 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] numer140466.livejournal.com - 2013-11-01 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-01 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] numer140466.livejournal.com - 2013-11-01 19:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-01 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2013-12-10 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-01 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xeye.livejournal.com - 2013-11-02 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-02 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xeye.livejournal.com - 2013-11-03 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvqcl.livejournal.com - 2013-11-02 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ins0mnis.livejournal.com - 2013-11-01 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] numer140466.livejournal.com - 2013-11-01 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ins0mnis.livejournal.com - 2013-11-01 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antares68.livejournal.com - 2013-11-02 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2013-12-10 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shufel.livejournal.com - 2013-11-01 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2013-11-01 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ins0mnis.livejournal.com - 2013-11-01 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sov0k.livejournal.com - 2013-11-05 18:39 (UTC) - Expand

(frozen comment)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-01 03:51 pm (UTC)(link)
> Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116

Как определялась принадлежность к евреям? Было ли тестирование двойным слепым?

> Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?)

Или результат пробуждения совести?

> Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых

При проверке наследуемости, естественно, брались дети, которые были разлучены с родителями сразу после рождения и воспитывались у неродных опекунов? Или нет?

> Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально

Но только не отбором, а селекцией (без мутаций).

> Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами.

Причём эти побочные эффекты по вредности не должны превышать полезность повышения IQ на 10 пунктов.

> (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.)

Я прочитал про эти болезни -- и ни за что не поверю, что они для купца или ростовщика полезней, чем небольшое повышение IQ. Например, при болезни Гоше повышается ломкость костей, снижается выносливость, увеличивается вероятность смерти в младенческом возрасте. То есть, предполагается, что владелец IQ 110 компенсирует эти недостатки с лихвой? Весьма неправдоподобно.

Гораздо больше похоже, что отбор в замкнутой популяции был ослаблен, что и привело к возникновению наследственных болезней.

> Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью).

Так доказано, что у ашкеназим больше аксонов и/или дендритов?

> Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время...Но не фричество ли всё это?

При всём уважении, гипотеза очень некрасивая и даже уродливая. В общем-то, это обычный расизм, а никакое не фричество. Не более красиво, чем сказки об арийцах или гордых чеченцах.

(frozen comment)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-11-01 04:01 pm (UTC)(link)
Согласен. Т.н. "расовое интеллектуальное превосходство" евреев элементарно объясняется просто тем, что они в детстве лучше питаются и получают лучшее образование (за счет других наций).

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:07 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 16:12 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:21 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 16:24 (UTC) - Expand

(frozen comment) (no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:33 (UTC) - Expand

(frozen comment) ...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-01 16:37 (UTC) - Expand

Update

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-01 03:51 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] roman_kr сослался на вашу запись в записи «Update (http://roman-kr.livejournal.com/740745.html)» в контексте: [...] з, а как вполне себе правдоподобную гипотезу. http://macroevolution.livejournal.com/141838.html [...]

[identity profile] pricklet.livejournal.com 2013-11-01 03:53 pm (UTC)(link)
Как бы тактичнее задать вопрос?

"Меня недавно спросили..." А кто спросил?

На дня у кого-то из блоггеров читала, что Лауреат Нобелевской премии (американец) был изгнан из своего института за то, что опубликовал статью о том, что афроамериканцы имеют более низкий IQ, чем американцы евреи-ашкенази......

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-11-01 04:03 pm (UTC)(link)
Т.е. даже поднимать вопросы о межпопуляционных различиях у людей нельзя?
Но тем не менее подобные статьи публикуются в уважаемых журналах.

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-01 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-01 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-01 19:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-01 19:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-02 00:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 04:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-02 04:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 05:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-02 05:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 15:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-02 15:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 16:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-02 17:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-03 04:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-03 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 21:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-01 22:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-01 23:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 04:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-02 05:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 05:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] rezoner.livejournal.com - 2013-11-02 05:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-surehand.livejournal.com - 2013-11-02 15:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] old-leon.livejournal.com - 2013-11-08 15:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] a-paschenko.livejournal.com - 2013-11-12 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-01 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-01 17:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chlord.livejournal.com - 2013-11-01 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sunch.livejournal.com - 2013-11-03 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sunch.livejournal.com - 2013-11-03 03:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-03 04:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sunch.livejournal.com - 2013-11-03 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-03 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2013-11-18 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-19 04:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2013-11-19 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-19 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorrah.livejournal.com - 2013-11-02 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pricklet.livejournal.com - 2013-11-01 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2013-11-01 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 23:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-01 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] matsea.livejournal.com - 2013-11-02 01:58 (UTC) - Expand

Вот почему мы, евреи-ашкеназы, такие умные

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-01 03:54 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] achernitsky сослался на вашу запись в записи «Вот почему мы, евреи-ашкеназы, такие умные (http://achernitsky.livejournal.com/130731.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Интересный пример эволюции когнитивных способностей? [...]

[identity profile] andrei-platonov.livejournal.com 2013-11-01 04:25 pm (UTC)(link)
Чтобы успокоить антисемитов и антисионистов: недавно была статья, что у ашкенази были европейские прабабушки. Это объясняют тем, что мигрировали из Палестины по Римской империи мужчины без женщина и женились на местных.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-11-01 04:42 pm (UTC)(link)
Нет, я всё равно беспокоюсь. А вдруг они-таки умнее, даже несмотря на европейских бабушек? :D

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-11-01 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nigilist25.livejournal.com - 2013-11-01 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nigilist25.livejournal.com - 2013-11-01 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nigilist25.livejournal.com - 2013-11-01 19:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meshulash.livejournal.com - 2013-11-01 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meshulash.livejournal.com - 2013-11-01 23:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 07:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 08:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 15:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 20:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 20:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 20:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 21:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 22:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 22:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 22:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 22:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 22:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 22:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 22:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-02 23:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 23:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 00:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 00:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 00:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 01:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 01:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 01:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 01:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 02:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 02:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 02:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 03:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 04:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 05:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 05:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 06:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 08:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 15:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 18:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-11-03 18:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-03 19:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-02 21:09 (UTC) - Expand

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-11-01 04:35 pm (UTC)(link)
Интересно. Очень интересно. Моей семье это подходит:)
Но у меня возникает вот какой вопрос. Поскольку евреи оккупировали интеллектуально-емкие области человеческой деятельности, то в условиях демографического смешения (например, в нашей стране), их браки с большой вероятностью реализовывались в той же социо-интеллектуальной страте, если можно так выразиться. То есть, с людьми других популяций, отобранных в страту по уровню интеллекта, который у них образовался вполне случайным образом, но не имеющих таким проблем со здоровьем из-за накопления вредных геномных привычек, сцепленных с высоким ай-кью в течение сотен лет.
И тогда....тогда потомки ашкеназов и умных прочих это новая популяция супер-людей получается, со звездою во лбу, да еще и морозоустойчивых спортсменов и комсомольцев)))

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-11-01 04:42 pm (UTC)(link)
Ну да, правдоподобный вариант :) Хотя через поколение-другое эффект должен рассосаться, все-таки положительная ассортативность браков по IQ, скорее всего, не очень сильная (хотя я читал, что она существует)

(no subject)

[identity profile] meshulash.livejournal.com - 2013-11-01 23:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-11-01 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com - 2013-11-03 05:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rusty-spur.livejournal.com - 2013-11-01 21:27 (UTC) - Expand

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-01 04:36 pm (UTC)(link)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] 13-10-05.livejournal.com 2013-11-01 04:53 pm (UTC)(link)
А наблюдался ли (исследовался ли) ОБРАТНЫЙ эффект у потомков ашкенази, родившихся уже в Израиле? Гены они унаследовали, но стимул для повышения IQ исчез начисто.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-11-01 04:56 pm (UTC)(link)
Эволюция же не так быстро идет. Поколений за 10 - да, они должны, наверное, поглупеть обратно, до среднего уровня. Но не за одно-два поколения.

(no subject)

[identity profile] 13-10-05.livejournal.com - 2013-11-01 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abba65.livejournal.com - 2013-11-01 17:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2013-11-02 03:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshekam.livejournal.com - 2013-11-03 06:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] moshekam.livejournal.com - 2013-11-03 14:08 (UTC) - Expand

[identity profile] toporillo.livejournal.com 2013-11-01 05:26 pm (UTC)(link)
Ну, уж теперь-то наверное, в условиях демократии, глобализации, конфессионального декаданса и этнической эррозии, запустился обратный процесс размывания этого замечательного популяционного признака (IQ). Как бы то ни было, это была славная интеллектуальная мутация, давшая человечеству за XIX-XX столетия едва ли не больше, чем за всю его предшествующую историю (разумеется, неевреи тоже постарались))
Через несколько поколений станут как все жевать попкорн и играть в шутеры после работы, если конечно мир не погрузится в очередное средневековье с новой групповой и профессиональной изоляцией.

ничего гены никуда не денутся

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2013-11-01 06:34 pm (UTC)(link)
продолжат радовать людей умом

[identity profile] usasha66.livejournal.com 2013-11-01 05:35 pm (UTC)(link)
а почему решили, что когнитивные способности, уровень интеллекта дают индивиду какие-то преимущества? Эти способности конечно будут востребованы в узком кругу научных работников, аналитиков. А в остальных случаях эти невостребованные способности могут стать причинами необоснованных ожиданий и неврозов

здесь налицо необоснованная попытка сегрегации по уровню IQ

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-11-01 05:40 pm (UTC)(link)
"почему решили, что когнитивные способности, уровень интеллекта дают индивиду какие-то преимущества"
Вы пишете комментарий, не дочитав пост? Там все объясняется, а в исходной статье - объясняется гораздо подробнее.

(no subject)

[identity profile] usasha66.livejournal.com - 2013-11-01 18:16 (UTC) - Expand

[identity profile] petrkiskin.livejournal.com 2013-11-01 05:38 pm (UTC)(link)
Одно маленькое замечание по пункту 2.
Наследуемость IQ 0.7-0.8 - у ОДНОЯЙЦЕВЫХ близнецов. И тогда все построения начиная с пункта 3 распадаются как карточный домик ...- для такой пары наследуемость не столь и велика. И эта величина дана авторами без какой либо ссылки. Интересно, откуда они ее взяли ? Данные явно не их.
Александр, ваша оценка наследуемости IQ в обычной ядерной семье ?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-11-01 05:50 pm (UTC)(link)
Авторы пишут также о наследуемости вообще, а не только у однояйцевых близнецов, и дают кое-какие ссылки:
Estimates of the narrow-sense heritability of IQ vary, but generally range between 0.3 and 0.5 in children (Devlin et al., 1997) up to 0.7 or higher when measured in adults (Jensen, 1998).

Я посмотрел: литературы по теме необъятное море. Но практически везде оценки наследуемости IQ довольно высокие, обычно выше 0,5. Например: http://search.informit.com.au/documentSummary;dn=630020580197134;res=IELHEA

Но даже если, скажем, 0,4 - все равно отбор будет достаточно эффективен.

(no subject)

[identity profile] petrkiskin.livejournal.com - 2013-11-01 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrkiskin.livejournal.com - 2013-11-01 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] petrkiskin.livejournal.com - 2013-11-01 17:50 (UTC) - Expand

[identity profile] laier.livejournal.com 2013-11-01 05:42 pm (UTC)(link)
А вот кстати еще интерсно в этом плане:

Это совершенно умозрительные заключения (и ественно я ничего не утверждаю, полнейшее мальцем в небо), но не могут ли эти нейрологические изменения способсвовать повышенной склонности к навязчивым состояниям?

Потому что после близкого знакомства с Иудаизмом, заметил в нем довольно много довольно "навязчивых" практик. Ну то есть, по крайней мере, склонность к навязчивым состояниям может быть серьезным подспорьем как в зарождении, так и в соблюдении многих традиций.

Понятно, что есть еще и сефарды, но (вроде бы) самые хардкорные и регламентированные течения иудаизма относятся именно что к ашкеназам.
stiv_sigmal: (Время не ждёт)

[personal profile] stiv_sigmal 2013-11-01 07:51 pm (UTC)(link)
О, тоже хотел бы услышать ответ на этот вопрос.

(no subject)

[identity profile] dobromar.livejournal.com - 2013-11-01 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-01 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tumbalele.livejournal.com - 2013-11-01 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-01 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dobromar.livejournal.com - 2013-11-01 23:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-02 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dobromar.livejournal.com - 2013-11-02 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laier.livejournal.com - 2013-11-02 16:02 (UTC) - Expand

Интересный пример эволюции когнитивных способностей?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-01 05:44 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Интересный пример эволюции когнитивных способностей? (http://apokrif93.livejournal.com/16783765.html)» в контексте: [...] Источник сообщения [...]

[identity profile] geky.livejournal.com 2013-11-01 05:50 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно.
Кроме того, я тут случайно узнала, что меня есть мутация N370S, связанная с болезнью Гоше, и ведь всегда было хорошо с матаном.) С другой стороны, у моих более еврейских предков, насколько мне известно, никаких особых способностей к математике не было.
Edited 2013-11-01 18:25 (UTC)

Интересный пример эволюции когнитивных способностей?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-01 05:51 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] dove_of_world сослался на вашу запись в записи «Интересный пример эволюции когнитивных способностей? (http://dove-of-world.livejournal.com/110357.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Интересный пример эволюции когнитивных способностей? [...]

[identity profile] semkin257.livejournal.com 2013-11-01 05:54 pm (UTC)(link)
По IQ интеллект только люди с очень плохими когнитивными способностями измеряют. :)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-11-01 06:00 pm (UTC)(link)
Считайте, что статья не про интеллект, а исключительно про такой признак, как результаты тестов на IQ (что бы они ни означали). Я старался в тексте не употреблять слово "интеллект" (специально для таких вот критиков).

(no subject)

[identity profile] semkin257.livejournal.com - 2013-11-04 02:49 (UTC) - Expand

[identity profile] polenadisto.livejournal.com 2013-11-01 05:57 pm (UTC)(link)
Как раз сегодня студентам на семинаре об этой работе Кохрана рассказывал.
Спасибо за дополнительные ссылки - мне казалось, что они потом особо не занимались этой темой.

Но все же, думаю, нужно ждать прямого подтверждения, что гетерозиготы по означенным болезням обладают повышенным IQ.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-11-01 06:02 pm (UTC)(link)
Как раз сегодня студентам на семинаре об этой работе Кохрана рассказывал.
Круто.
нужно ждать прямого подтверждения, что гетерозиготы по означенным болезням обладают повышенным IQ.
Это точно. Непонятно, почему до сих пор не проверили. Интересно же.

(no subject)

[identity profile] petrkiskin.livejournal.com - 2013-11-01 18:56 (UTC) - Expand

[identity profile] iamschik.livejournal.com 2013-11-01 06:04 pm (UTC)(link)
Поскольку IQ не определяет интеллект, а определяет только уровень полученного образования, то эта гипотеза вообще не имеет смысла. Если провести исследование корреляции между уровнем образования и умением решать поставленные в тесте задачи, всё станет яснее. Кстати, именно этим обьясняется разница показателей IQ ,у афро-американцев и белых МИДЛКЛАССООВЫХ людей в Америке: не только качество образования в гетто гораздо хуже, но и престижность образования в семьях в гетто и в белых миддлклассовых семьях разная; то есть, мидлкласс с детства ребёнка тренирует учиться, с положительным подкреплением; в гетто этого не происходит, как правило.Но этого не происходит и в белых трейлерных парках; у детей из этой среды обитания умение решать задачи, опять-таки, будет менее развито, чем у детей из мидлклассовых семей.

[identity profile] nigilist25.livejournal.com 2013-11-01 06:19 pm (UTC)(link)
Верно

(no subject)

[identity profile] moltshun.livejournal.com - 2013-11-01 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iamschik.livejournal.com - 2013-11-01 23:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-11-02 13:13 (UTC) - Expand

Интересный пример эволюции когнитивных способностей?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-11-01 06:04 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] shantira_shani сослался на вашу запись в записи «Интересный пример эволюции когнитивных способностей? (http://shantira-shani.livejournal.com/148455.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Интересный пример эволюции когнитивных способностей? [...]

[identity profile] vdinets.livejournal.com 2013-11-01 06:05 pm (UTC)(link)
Все это замечательно, но данные про высокую наследуемость IQ сейчас подвергаются все большей критике. В частности, выяснилось, что в США у ашкенази он уже не выше среднего, и это изменение произошло слишком быстро, чтобы его объяснить размывом репродуктивного барьера (который в США действительно произошел).

[identity profile] jora0.livejournal.com 2013-11-03 04:12 pm (UTC)(link)
А точно там речь шла об американских ашкеназах, а не евреях вообще?

(no subject)

[identity profile] vdinets.livejournal.com - 2013-11-03 16:53 (UTC) - Expand

Page 1 of 4