macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-01 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Как бы тактичнее задать вопрос?

"Меня недавно спросили..." А кто спросил?

На дня у кого-то из блоггеров читала, что Лауреат Нобелевской премии (американец) был изгнан из своего института за то, что опубликовал статью о том, что афроамериканцы имеют более низкий IQ, чем американцы евреи-ашкенази......

Date: 2013-11-01 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Т.е. даже поднимать вопросы о межпопуляционных различиях у людей нельзя?
Но тем не менее подобные статьи публикуются в уважаемых журналах.

Date: 2013-11-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Лично с моей точки зрения -- поднимать можно (то есть, изгонять из институтов -- не надо). Но и предвзятость подозревать -- тоже нужно. И, если после проверки (научной) окажется, что автор был явно предвзят (сознательно сфальсифицировал результаты для получения желаемого результата) -- тогда можно и из института. Но не за результат, а за фальсификации.

Date: 2013-11-01 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
С этим трудно спорить. Однако про разницу средних IQ не авторы придумали, они там ссылаются на несколько исследований, выполненных независимо другими авторов в разные годы и на разных выборках. Так что все претензии - туда, пожалуйста.

Date: 2013-11-01 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Я претензии высказываю в окружающее пространство, а не к Вам или кому-то конкретно. Просто как мысль.

Date: 2013-11-01 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] annum-per-annum.livejournal.com
Да вообще застращали учёных своей оголтелой политкорректностью. Вон, Дробышевский в своём ролике о происхождении человека (http://youtu.be/XYHD3JvtanY) так прямо и говорит, что даже черепа померить у людей разных этносов весьма проблематично. До полного маразма дошло.

Date: 2013-11-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
С точки зрения нормальных людей это маразм. Но объективно существуют люди, которые начинают мерять черепа, а потом делать выводы о превосходстве своей расы. До сих пор мы на этом обжигались.

(no subject)

From: [identity profile] annum-per-annum.livejournal.com - Date: 2013-11-02 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-01 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Это же Америка! Там на первом месте вопросы толерантности. И у всех в мозгах а как бы чернокожего не назвать негром и не ущемить их права. только афроамериканцы, а белокожего называют белым и ничего. Почему-то евреи не обиделись,хотя он и писал, что это не нормально, а отклонение в развитии, из-за скученного проживания.......... По-моему прошлогодняя история, достаточно было публикаций. И тем не менее известного на весь мир человека посмели обидеть. Да у нас тоже самое:меньшинство начинает управлять большинством. Мы же как те обезьянки) К сожалению, ссылок дать не могу, не смогла найти у кого читала.

Мне удобно повторить свой вопрос? :)

Date: 2013-11-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Спросил знакомый (имя не буду называть без его разрешения), который, кстати, не спросил об этом в блоге, т.к. "вопрос скользкий", а мне показалось, подумаешь, вопрос как вопрос. А что?

Date: 2013-11-01 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Вопрос достаточно "скользкий". Если бы не женское любопытство, я бы не стала писать этот комм. ))) Тем более, что все доказательство сводится к " IQ", которое само по себе, как оценка интеллекта человека, подверглось достаточной критике со стороны ученых .

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-01 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-01 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-01 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-02 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-02 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-02 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-02 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-02 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-02 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-03 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-03 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-01 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-01 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-01 11:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-02 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2013-11-02 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com - Date: 2013-11-02 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-leon.livejournal.com - Date: 2013-11-08 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-paschenko.livejournal.com - Date: 2013-11-12 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-01 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> как бы чернокожего не назвать негром

Ну не нравится им, чтобы их называли неграми? Слово приобрело ругательный оттенок. Почему бы его не отменить в публичной сфере?

> а белокожего называют белым и ничего

Ну потому что белым не обидно, слово "белый" ругательного оттенка не приобрело.

> Почему-то евреи не обиделись

Что значит "почему-то"? Их причислили к более умным. Что тут обидного?

> что это не нормально, а отклонение в развитии, из-за скученного проживания

Ну это он прикрывался. Нифига себе "отклонение в развитии", которое больше IQ даёт!

> И тем не менее известного на весь мир человека посмели обидеть.

Давайте разберём тогда всю историю. Насколько он был прав, насколько его огульно судили... Наука знает немало случаев, когда известные люди занимались научными фальсификациями.

Date: 2013-11-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Давайте не будем заниматься разборками? Автор всего лишь попытался ответить на интересный вопрос, заранее сомневаясь и вопрошая над полученными в результате поисков ответами.

Прочтите мои ответы ниже по ветке и Вы поймете, что я в результаты не очень верю,т.к. совершенно не верю в "IQ"
Меня лишь интересовал мой вопрос-ответ я получила)

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2013-11-01 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-01 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2013-11-01 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-01 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chlord.livejournal.com
А ничего, что любое слово, обозначающее чернокожих жителей Северной Америки, буквально через поколение становится ругательным и перестает им нравиться? И приходится придумывать новое слово, которое тоже становится ругательным...

(no subject)

From: [identity profile] dims12.livejournal.com - Date: 2013-11-01 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-03 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
Небольшой ликбез - как житель одного из главных рассадников либеральных ценностей в США города Сан-Франциско могу засвидетельствовать, что чернокожих тут чаще всего называют "черными" - black, в том числе официальные лица. Испаноязычным и вовсе сходит с рук "negro" - такой уж у них язык. Слово, которым их называть нельзя никому, кроме них самих - это "nigger" (нигер), а вовсе не "негр".

Date: 2013-11-03 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Спасибо за ликбез. Я живу в России. Американцы мне очень нравятся: простые, добрые, наивные, доброжелательные. Разделение на белых и афроамериканцев есть, и большое, и чем меньше обращали бы на все это внимание, тем больше было бы толерантности. А нигер -это не негр? Это не одно и то же, что Москау и Москва?

(no subject)

From: [identity profile] sunch.livejournal.com - Date: 2013-11-03 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-03 06:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Было же Minnesota Transracial Adoption Study, где пытались учесть культурно-воспитательные факторы. Никого не изгнали.

Date: 2013-11-19 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Все бывает. Просто приведенный выше пример наиболее яркий, поэтому и вспомнился, тем более, что по теме)

(no subject)

From: [identity profile] rrr2.livejournal.com - Date: 2013-11-19 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pricklet.livejournal.com - Date: 2013-11-19 05:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] gorrah.livejournal.com
Публикуются-то публикуются, но помнится был жуткий скандал, когда Уотсон позволил себе напомнить, что есть исследования, по которым средний IQ негроидов ниже, чем европеоидов. Все политкорректно-толерантные разом забыли про заслуги маститого ученого и требовали крови. И в этом самом журнале куча народа объясняло что все правильно, так ему и надо, потому как все эти исследования IQ покамест крайне сомнительны, вилами на воде писаны, и вообще. А в данном конкретном случае никаких скандалов, хотя методики те же самые. Было бы смешно, кабы не было грустно.

Date: 2013-11-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
http://www.russ.ru/pole/Narod-protiv-Dzhejmsa-Uotsona

Date: 2013-11-01 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Спасибо большое за ссылку.)))))))) Очень не люблю "сарафанного радио" и "там помню, а там нет".

Date: 2013-11-01 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Это был не просто лауреат.
Это был Сам Джейм Уотсон.

Date: 2013-11-01 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Ну, в книге Уотсона была действительно написана чепуха.
Вина ли тут его или секретарши, записывавшей его слова - сказать трудно. В любом случае, он не перечитал должным образом книгу перед изданием (возраст все-таки), и вышел скандал.

Date: 2013-11-01 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Его обвинили после интервью.

Наша пресса норовила обогнать Америку, пиная Честного Джима...

Date: 2013-11-01 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Вы читали весьма исковерканный, судя по пересказу, рассказ о том, какую гадость устроили Джеймсу Д. Уотсону накануне его 80-летия.

"Я сказал, что чёрная и белая расы шли разными путями развития - а меня обвинили в расизме..."
Москва, 17.06.2010

Date: 2013-11-02 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] matsea.livejournal.com
Это возможно, про Сусуми Тонегава из МИТ. Он из института изгнан не был, но пост директора института памяти потерял. И он вообще японец. И он не так прямо сказал, там как-то все более обтекаемо было, и еще про женщин чего-то он ухитрился высказать не совсем удачно. У нас тут с одной стороны с политкорректностью все в порядке... а с другой стороны, покопай - окажется, что все так, в общем-то считают. Только на все есть манера. А Тонегава некоренной, вот и не просек правил игры
Page generated Feb. 6th, 2026 03:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios