macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Квартерон если у него не та бабушка - это не еврей, а сын еврея.А если бабушка по матери - то совсем еврей и неважно кто там и где еще. Это ЗаконЪ которому несколько тысяч лет, и на какие-то там новомодные израильские идеи ему пофиг. Вот гражданство Израиля дадут и внуку еврея, это уже законЪ государственный а не галахический.

Иудаизм нельзя принять. Нибывает. Ну то есть не просто прозелитизм не поощряется, а наоборот активно отговаривают.

Date: 2013-11-02 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Откуда Вы взяли? Есть такой обычай неизвестного происхождения.
В Библии даже есть книга Руфь про моавитянку. Еще Раав была.
А в Израиле люди по этим законам живут.
Вот как раз упомянутые тут хазары - огромный народ тюркский, обращенный в иудаизм. Их послы князя Владимира старались обратить.
То, что Вы пишете мне известно, а кроме этого еще чуть-чуть. Всего доброго.

Date: 2013-11-02 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
гуглите сами что такое галахический закон, какое он отношение имеет к государственному законодательству Израиля и тп.

А конкретно по вопросу кто в люфтваффе еврей - ***** Галаха (еврейское религиозное законодательство, содержащееся в Библии, Талмуде и более поздней раввинистической литературе) считает евреем сына или дочь еврейки, происхождение отца не имеет значения. Согласно галахе, еврейство можно потерять, перейдя в другую веру, а также приобрести, пройдя гиюр. В отличие от галахи израильский Закон о возвращении полагает евреем, имеющим право на репатриацию в Израиль, внука еврея или еврейки по любой линии. *****

Date: 2013-11-02 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-platonov.livejournal.com
Это всем известно без гугла. Что-то комментом выше Вы утверждали, что перейти в иудаизм нельзя, а теперь уже с гиюром познакомились. Продолжайте образование с помощью гугла. Мне о достигнутых успехах сообщать не обязательно.
С уважением.
Вот ссылка на статьи об упомянутом мной генетическом исследовании http://www.gazeta.ru/science/2013/10/09_a_5698713.shtml
"Евреи — европейцы по матери
Евреи, которые относятся к группе ашкенази, произошли от европейских женщин, утверждают генетики, в том числе и из России"
Edited Date: 2013-11-02 07:42 am (UTC)

Date: 2013-11-02 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
цирк какой-то педальный. В Рим после разгрома Иерусалима прибывают 50000 евреев без бапп, находят себе местных римлянок, обращают их в иудаизм (вы про гиюр внимательнее почитайте, насколько это частая и легкая процедура. Не "нет бога кроме Аллаха" сказать) и кеек начинают на них жениться...

Date: 2013-11-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Кстати, как раз в Риме такой трюк проворачивался беспроблемно, через покупку рабынь.

Date: 2013-11-02 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
прибывшими из погромленной провинции евреями. Ага. Да еще генетически местных бапп, не каких-то там наловленных незнамо где нигрогерманок.

Date: 2013-11-02 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
ну и что что из погромленой? кого им извиняюсь оставалось трахать? это сейчас солнце-воздух-онанизм укрепляют организм, а для верующего человека баба - предмет первой необходимости. за последние гроши купишь. тем более, что малолетки именно за гроши и продавались.

где сказано, что генетически местных? галлы и всякие германки прекрасно подходят под определение европеек.

Date: 2013-11-02 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
гдебабло? Ты думаешь, раз евреи то обязательно все скупят и продадут, но гораздо дороже? Особенно если разбегаться от имперского разгрома забузившей и так-то не особо бабластой провинции. Там как бы ни наоборот свою задницу продавать, а не бапп покупать. Да еще чужих бапп, что религия как раз оооочень не велит.

Германки от римлянок отличаются по этим гаплогруппам огого как. Если же там имелось в виду "европейки вообще", то это совсем бессмысленно получается, никакого сосредоточенного бабозахвата а простая постепенная инфильтрация из всей окружающей природы.

Date: 2013-11-02 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Говорю тебе, бабла не много надо. Малолетки (тем более жен. пола) стоили в античном мире сущие копейки, т.к.:

1.) непригодны для с/х работ виду слабосильности
2.) непригодны для ремесленных и интеллект. работ в виду необученности
3.) для всех остальных ниш, экономически малоокупаемы. т.е. жрут как бы не больше, чем приносят прибыли

Если же скупать где-то в глухой провинции, то цены обязаны быть еще ниже, поскольку их там более некому сбыть и некуда девать. Разве что в жертву принести, епт.

Date: 2013-11-02 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
так тем более, еще и кормить их - на какие шиши? Если пришлось из Иерусалима сматываться с такой скоростью, что своих бапп побросать? Никак не вырисовывается такая картина, чисто по финансовым аспектам.

Date: 2013-11-02 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Ну вот съебал, оклемался немного, освоился, нашел какой-никакой заработок и купил уже уцененную телочку на летней распродаже. Ну а кто не нашел, сам попал в рабство и тихо сгинул, не оставив следов в геноме.
Что нереального-то?

Date: 2013-11-02 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
массовость такой операции нереальна. Один неплохо устроившийся (существенно веселее, чем в среднем по больнице) еврей - ну, нормально. Три - бывает. 100500, усиленным маршем приперевшиеся из провинции в метрополию (вот только там их и ждут, ага, со всем имперским гостеприимством к только что восставшим и спррраведливо покаранным со всей решительностью жыдочуркам), так чтоб создать на их основе всю европейскую диаспору - сказки какие-то.

Date: 2013-11-02 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Рим видал переселения народов куда более масштабные. :) Причем ежедневно. Напр. передислокация одного-единственного легиона - это переброска минимум тысяч 15 персонала (из них примерно половина - боевого). Римляне не зря свои дороги так основательно строили.
20 (или сколько там) тыс. евреев на фоне многотысячных потоков людей и грузов туда-сюда не особенно должно было выбиваться из фона.
Препятсвий же по имперской линии могло не возникать хотя бы потому, что эти люди - дешевая (и при этом квалифицированная) раб. сила, соотв. их прибытие отметится потоком налогов в казну. Империя потому и стала Империей, что умела считать деньги.

Date: 2013-11-02 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в легионе 5000 боевого персонала, в поздние времена меньше. А тут разговор о 50000. 10 легионов безбапп, считай половина всей имперской армии. И ладно бы просто перебросили (за чей счет? имперский? каких-то чурок недобитых - и в метрополию, а не на чукотку в какюу-нибудь будущую шотландию? по тем временам процесс очень недешевый - ну или самоходом, топтоп ножками, тогда без специальных мер уж очень ненадежный), но еще и с такими деньгами, что можно местных бапп накупить и кормить, а не на правах чистильщиков унитазов и известьмешаема каменьложима?

Date: 2013-11-02 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
4500-5000 собственно легионеров, к ним как правило приписывалось примерно столько же auxillarii - вспомог. наемные войска из варваров. Плюс небоевого персонала тысяч 5 (семьи и слуги комсостава, частично рядового, всякая обслуга вроде оружейников, медиков, погонщиков верблюдов, проституток и вплоть до священников).

Date: 2013-11-02 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Я выше пояснил, почему чурок недобитых. По той же причине, по какой русские импортируют своих таджиков и кавказцев.
Это экономич. выгодно ВСЕМ сторонам (чуркам, городским властям, работодателям, наместникам, консулам и вплоть до императора).

Pecunia non olet.
Edited Date: 2013-11-02 10:57 pm (UTC)

Date: 2013-11-02 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Кстати, поскольку кормить нерабочих рабов было невыгодно (а если не кормить, потеряют товарный вид и вообще не продадутся), то их должны были оч. охотно продавать в кредит. Самое то для нищебродов.

Date: 2013-11-02 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Это уже в 20м веке изобрели - что-то ненужное и убыточное продать в розницу в кредит нищебродам, искусственно создав потребность и привлекши (безграничный и недорогой) оптовый капитал. А не выбросить нафиг или сгноить за полгода на плантации.

А импортировать чурок недобитых выгодно конечно всеМ, кроме самих чурок. Ну то есть им тоже, но в режиме "так будете грести говно, а иначе вообще перебьем и сами подохнете". О основании диаспоры и усиленном плождении на кредитных фордах фокусах баппах разговора и близко не идет.

Date: 2013-11-03 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
не, кредиты со всеми причиндалами изобрели еще какие-то шумеры..

Ты переносишь современную эконом. действительность на тогдашнюю.
При рабовлад. строе нет недостатка в неквалифиц. труде. Говно гребут рабы. Но надсмотрщиков постоянно и катастрофически не хватает, особенно надсмотрщиков способных прочитать и подписать ведомость или там оформить наряд на день, хотя бы с грамматич. ошибками.
Просто потому, что это нихрена не приятная работа, хуячить плеткой весь день ленивых негров, стоя по колено в том же говне. Нормальнй человек через неделю взвоет, а через месяц съебется с такой работы нахер, хоть куда-нибудь.
И если появляется хмырь, которому съебатъся некуда, хозяин его от счастья на руках носить будет, похер что он вчера еще был враг Империи, главное сука, читать по слогам умеет и прибавки к жалованию не пoпросит.
Edited Date: 2013-11-03 12:23 am (UTC)

Date: 2013-11-03 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
кредит изобрели шумеры, а вот впарить кредит на заведомо убыточное дело - это уже сильно новейшее время. Просто потому, что этот розничный кролег, берущий кредит, стал оборудован излишним боблом, которое можно таким образом сдоить, совсем недавно.

Дадада. И вот так пятьдесят тысяч таких учоных евреев с плетками, руками водящих над всякими ниграми и получающих жалование, достаточное для покупки пусть дешевых но все же бапп. Ну бред же полнейший.

Date: 2013-11-03 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Бабло для возврата кредитов они могли заработать, как именно, я описал.

Я привел лишь один пример раб. места, непривлeкательного для местных и херово оплачиваемого, но требующего опр. квалификации. Такие ниши при рабовлад. строе возникают в любой отрасли деятельности, от строительства каналов и до разведения гусей. Ни капли не удивлюсь, если их и правда можно было найти на 50 тыс человек.

Date: 2013-11-03 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
если непривлекательное и херово оплачиваемое, то тогда откуда деньги. Если оплачиваемое неплохо, но слишком тоскливое для элитки и слишком требующее редкой квалификации для быдла, то тогда откуда такая массовость, кто там на всех этих 100500 местах трудился, пока евреев не было, почему непоротые негры не разбежались еще раньше.

Да и вообще 50000 - я ж говорю, это чуть ли не вся имперская армия того времени. Да, в Риме жил миллион... но это со всеми рабами и тотальным нищебродством, так что 50000 довольно теплых финансово мест, чтоб на всякие излишества, типа купить себе жену и гиюрить ее в свое удовольствие, оставалось, да для чюрок нелатинских понаихавших, да еще только что насаженных на крепкий кол имперского орднунга чтоб не бузили - ну совсем сказочное что-то.

Date: 2013-11-03 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Частично работали местные (которые просили за это больше или работали херово), плюс частично этих раб. мест могло просто не быть (т.к. некому было их занять).

Воор. силы империи - до 30 легионов, в сравнит. мирное время могла быть мобилизована где-то половина, это 150 000 только военного персонала.

Вообще, массовое переселение свободного населения из захваченных/неспокойных провинций в Рим было стандартной практикой с целью их ассимиляции и замирения. Параллельно с этим на освобожденное место в провинциях направлялись римские колонисты. Pаботало страшно эффективно и это одна из причин, почему РИ так быстро росла:

Древние греки во время войн следовали такому обычаю. Если город противника оказывал сопротивление, то после его взятия все мужчины уничтожались, а женщины и дети превращались в рабов. Тем не менее, войны случались часто. Рим со времен Ромула использовал другую стратегию.
Жители покоренного города не обращались в рабство. Побежденным предоставлялась свобода. Часть жителей насильно переселялась в Рим, но и из Рима в покоренный город на постоянное жительство перемещались римские граждане. Достаточно быстро вновь обретенная территория начинала жить по римским законам и обычаям. За счет такой политики границы римской империи постоянно расширялись.

А.И.Воеводин. Стратагемы -- стратегии войны, манипуляции, обмана
Edited Date: 2013-11-03 01:22 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-11-03 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 02:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-11-03 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-11-03 05:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-11-03 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-11-03 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2013-11-03 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2013-11-03 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-02 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Это сейчас гиюр - редкая процедура. В первые века н.э. она была намного более частой. И обращались большими группами людей.
Page generated Feb. 6th, 2026 03:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios