macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-03 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
кредит изобрели шумеры, а вот впарить кредит на заведомо убыточное дело - это уже сильно новейшее время. Просто потому, что этот розничный кролег, берущий кредит, стал оборудован излишним боблом, которое можно таким образом сдоить, совсем недавно.

Дадада. И вот так пятьдесят тысяч таких учоных евреев с плетками, руками водящих над всякими ниграми и получающих жалование, достаточное для покупки пусть дешевых но все же бапп. Ну бред же полнейший.

Date: 2013-11-03 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Бабло для возврата кредитов они могли заработать, как именно, я описал.

Я привел лишь один пример раб. места, непривлeкательного для местных и херово оплачиваемого, но требующего опр. квалификации. Такие ниши при рабовлад. строе возникают в любой отрасли деятельности, от строительства каналов и до разведения гусей. Ни капли не удивлюсь, если их и правда можно было найти на 50 тыс человек.

Date: 2013-11-03 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
если непривлекательное и херово оплачиваемое, то тогда откуда деньги. Если оплачиваемое неплохо, но слишком тоскливое для элитки и слишком требующее редкой квалификации для быдла, то тогда откуда такая массовость, кто там на всех этих 100500 местах трудился, пока евреев не было, почему непоротые негры не разбежались еще раньше.

Да и вообще 50000 - я ж говорю, это чуть ли не вся имперская армия того времени. Да, в Риме жил миллион... но это со всеми рабами и тотальным нищебродством, так что 50000 довольно теплых финансово мест, чтоб на всякие излишества, типа купить себе жену и гиюрить ее в свое удовольствие, оставалось, да для чюрок нелатинских понаихавших, да еще только что насаженных на крепкий кол имперского орднунга чтоб не бузили - ну совсем сказочное что-то.

Date: 2013-11-03 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Частично работали местные (которые просили за это больше или работали херово), плюс частично этих раб. мест могло просто не быть (т.к. некому было их занять).

Воор. силы империи - до 30 легионов, в сравнит. мирное время могла быть мобилизована где-то половина, это 150 000 только военного персонала.

Вообще, массовое переселение свободного населения из захваченных/неспокойных провинций в Рим было стандартной практикой с целью их ассимиляции и замирения. Параллельно с этим на освобожденное место в провинциях направлялись римские колонисты. Pаботало страшно эффективно и это одна из причин, почему РИ так быстро росла:

Древние греки во время войн следовали такому обычаю. Если город противника оказывал сопротивление, то после его взятия все мужчины уничтожались, а женщины и дети превращались в рабов. Тем не менее, войны случались часто. Рим со времен Ромула использовал другую стратегию.
Жители покоренного города не обращались в рабство. Побежденным предоставлялась свобода. Часть жителей насильно переселялась в Рим, но и из Рима в покоренный город на постоянное жительство перемещались римские граждане. Достаточно быстро вновь обретенная территория начинала жить по римским законам и обычаям. За счет такой политики границы римской империи постоянно расширялись.

А.И.Воеводин. Стратагемы -- стратегии войны, манипуляции, обмана
Edited Date: 2013-11-03 01:22 am (UTC)

Date: 2013-11-03 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
150 тыс от Шотландии до Египта. И тут ВНЕЗАПНО 50000 одних евреев и прямо в метрополии. За казенный счет. И тут же под них создать рабочих мест с относительно высокой квалификацией. Нееее, так имперскую экономику не построить.

Да никто их не переселял. Просто выгоняли нахрен из покоренной и забузившей провинции, с правом поселения где угодно но только не на родинке, чтоб не кучковались и мстю не затевали. Взамен прибывали такие же кролеги, итого перемешивание, несть ни эллина ни иудея, сплошное поголовье и империя прекрасно держится. А тут получается какое-то целенаправленное переселение, не равномерное самостоятельное размазывание по всей средиземке, 50000 мужуков без бапп, прямо оргнабор какой-то.

Date: 2013-11-03 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
из чего следует что все сразу и все прямо в метрополии?

> Да никто их не переселял...

откуда ты это знаешь?

Date: 2013-11-03 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а иначе вообще какая-то лажа - толпа мужжукофф без бапп и неведомо куда и как. По тем временам совсем нереально, только в рабы.


Потому что песать-четать умели, и о столь значительном организованном событии документации было бы немеряно. Это не уши Аману обрывать.

Date: 2013-11-03 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
почему же нереально? не только реально, а стандартная практика, см. цитату выше. что им мешало группами по 1000-2000 человек осесть в городах Италии, как наиболее эконом. развитой части империи? Имперская администрация этому препятствовать не имела мотивации, как по экономич. причинам (см. выше) так и по политич.

Date: 2013-11-03 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ага, маленькие неорганизованные группы по полку-двум, мужуков сбежавших после подавления восстания. Во всех (нескольких десятках) более-менее развитых городах. При среднеквалифицированной должности. Да от такой картины в Риме всех бы паранойя задушила, не то что НЕНАВИСТЬ к каким-то жыдам недорезаным.

Date: 2013-11-03 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Римляне, в отл. от сегодняшних хомякообразных граждан не были подвержены садиться на измену подобным психозам и вообще были (обоснованно) уверены в способности поубивать всех к ебеней матери постоять за себя. Подобные миграции проводились разными народами за историю Рима многократно, одобрялись свыше (+ частично даже сниже) и адского ангста не вызывали. Хотя бы потому, что более-менее развитых городах имелись десятки тысяч рабов, соотв. на случай их восстания у компетентных органов имелся план и средства предупреждения, обнаружения и подавления. Подумаешь, тысяча деморализованных жидов...
Пару лет назад вон 2000 свирепых нубийцев приплыло и ничего, пиздец не наступил. Живут в своем квартале, латынь выучили, некоторые даже и гражданство получили.

P.S: Таков и должен быть настоящий имперский орднунг.
Уверенная в себе сила, продуманная организация, суровый, но справедливый закон один для всех, открытая возможность интеграции и соц. лифты. Работай на Империю и спасешься, встань против и погибнешь.
Это сейчас развели блядство и огромная страна трясется перед кучкой чеченов в собственной столице. Второй Рим, my ass...
Edited Date: 2013-11-03 03:43 am (UTC)

Date: 2013-11-03 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Да уж даааа. Вот представь что ты - какой-то там местный римский гауляйтер. У тебя город тыщ на 50 (процветающий центр целой внутренней провинции) плюс рабы и прочий сельхознавоз вокруг, под началом аж пара центурий гарнизона (даст тебе кто больше, ага, ишь, разожрался, целый легион захотел, да их всего двадцать штук на всю Империю, а границу кто держать будет? Гай Юлий Цезарь?), рабы бузят, неурожай оливок, любовнице нужно новую виллу строить - и тут к тебе припирается когорта а то и две жыдофф, самого бое- и трудоспособного возраста, одни мужуки без обоза. Но зато с парой тысяч лет письменной истории плотно набитой восстаниями, войнами, поггомами и спутниками прочими актами неповиновения оккупационным властям всех сортов, включая самые последние достижения, из-за которых их собственно с родинки и вышибли имперские власти. И всеми этими актами они еще и гордятся, и торжественно отмечают годовщины, несколько раз в год. Причем это не какие-то там нигры отважные но слабоумные, про поциентов прекрасно известно, что первым делом они построят себе синагогу и учредят подразделение ZOG кагал, рассматривая себя как Б-го Изб-нный Н-род а всех остальных как гоев, ассимилироваться же не просто не будут (это не удалось провернуть даже в Вавилоне) но наоборот собираются наловить дешевых бапп в кредит и окрестить их в жыдовки же.

И вот будь ты даже бронзовым как статуя цезарем с стальными яйцами и железными легионерами - в жопе ой как зачешется. Стремное это дело-то. Никаких голодных львов в местном колизее не напасешься. Даже если не рассматривать добавление в мацу крови невинных посвященных Зевсу младенцев и все многочисленные тайные заговоры против римского народа-броненосца.

Date: 2013-11-03 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Гауляйтер имел в распоряжении не только регулярные центурии гарнизона, а мог мобилизовать все дееспособное мужское население (militia). На случай крайней необходимости была предусмотрена даже возможность мобилизации рабов (в случае с Ганнибалом это реально спасло римские задницы, хотя и влетело в копеечку).
Повторяю еще раз: римляне знали, что делали и держали свои города под контролем, а гос. политика объективно рассматривала переселение как эффективный механизм умиротворения.

Date: 2013-11-03 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
рассеяние, ассимиляция и переваривание в Плавильном Котле (тм) - да. Но не подобные же проекты концентрированной миграции совершенно не ассимилирующихся (на том и стоятЪ!) кадров, без бапп и в весьма значительных количествах. Пока там эту милицию соберут - организованные, структурированные и неизвестно какие там внетри себя планы строящие жыды уже всю воду в акведуке выпьют.

Date: 2013-11-03 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Нет историч. свидетельств, чтобы римляне разделяли твои страхи. Зато есть противоположные.
Хошь - верь, а хошь - нет. :)
Edited Date: 2013-11-03 06:28 am (UTC)

Date: 2013-11-03 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
а где римляне взяли вторых евреев? или хотя бы кого-то с похожими характеристиками?

Date: 2013-11-03 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Хе-хе. В отл. от тебя, римляне не знали за уникальность жидовского племени и не считали евреев умнее, организованнее и боеспособнее себя. Классифицируя оных как заурядных "варваров полуцивилизованных" каковых Рим за свою историю повидал немало.

P.S: Не обижайся, но беседа с тобой навеяла:
Бункер Гитлера. В очереди в столовую стоят Мюллер, Борман, Гиммлер и остальная верхушка Рейха. Нагло распихав всех, к буфетной стойке подходит Штилиц, берет обед и садится за крайний столик. Очередь с обалделым видом провожает его взглядом. Голос за кадром: - Они еще знали, что Герои Советского Союза обслуживаются вне очереди...
Edited Date: 2013-11-03 03:30 pm (UTC)

Date: 2013-11-03 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну и таки где те rимляни, шо ми можем сказать за их судьбу? Из имевшихся тогда на средиземноморской сцене народов похвастать тысячами лет письменной истории и сохранения идентичности могли только евреи. Да и сейчас тоже.

Date: 2013-11-03 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Римляне в гробу видели в белых тапочках тысячи лет идентичностей. Ебиптяне в свое время неиллюзорно ощутили это на своей заднице (т.е. сперва на Клеопатриной, а вскоре и на своей).

Date: 2013-11-03 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ебиптяне имели тыщи лет, но не повернутость на идентичности, сохранении религии и закрытости от всяких гоев даже в диаспоре. Евреев как страну тоже раскатали в мелкий блин не особенно заморачиваясь, но устроить ендлозунг без ендлозунга, чисто переселениями-ассимиляциями, с евреями не удавалось пока никому. Удивительно эффективная система получилась, пять тыщ лет евреи постоянно в финале. Сопоставимо только с исламской конструкцией (она помоложе, но показывает сходные результаты), но там за другой счет, присоединения всех окружающих к единому жестко кодифицированному ядру.
Page generated Feb. 6th, 2026 10:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios