macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Меня недавно спросили, насколько это правдоподобно, что у евреев диаспоры в силу особенностей их образа жизни и социальной ниши шел отбор на интеллект, и могло ли это привести к росту частоты встречаемости каких-то аллелей, способствующих обучаемости, математическим способностям и т.п.

В поисках ответа я полез в Google Scholar и наткнулся на любопытную статью: Cochran et al., 2006 (есть pdf в открытом доступе )

Авторы - три антрополога из Университета Юты (США). Поскольку текст в открытом доступе, я не буду вдаваться в подробности и перескажу совсем кратко.

1. Во многих работах показано, что евреи-ашкеназы (но не другие группы евреев) имеют более высокие средние показатели IQ, чем другие человеческие популяции. Напр., если у североевропейцев средний IQ=100, то у живущих там же евреев в разных исследованиях получается где-то 107 - 116 (примерно на одно стандартное отклонение больше). В статье много ссылок на конкретные исследования, кому это интересно - посмотрите там. Вроде бы в самых недавних исследованиях разрыв получается меньше (?результат размывания репродуктивного барьера?) Причем преимущество у ашкеназов наблюдается не по всем типам задач в тестах на IQ, а только по вербальным и математическим (по пространственно-визуальным задачам у евреев результаты не лучше, чем у среднего европейца). У евреев испанского происхождения (сефардов) и восточных евреев (мизрахим) IQ такие же, как у окружающих народов (так что дело не в традициях грамотности и не в штудировании торы). Можно сколько угодно говорить, что IQ - плохой показатель интеллекта, на здоровье, пусть это не показатель интеллекта, но IQ реально позволяет предсказывать академическую успеваемость и успешность в освоении определенных интеллектуально-емких профессий, а в данном случае больше ничего и не нужно от данного показателя.

2. Наследуемость IQ высока, где-то в районе 0,7 - 0,8 для взрослых (у детей наследуемость IQ меньше - это обычная картина для количественных мультигенных признаков: пока организм растет, на него сильно может влиять среда, обучение, а с возрастом, увы, всё подравнивается под гены). Напомню, что наследуемость - это, говоря упрощенно, доля изменчивости по признаку, определяемая генами, а не средой. Речь идет только об изменчивости (будь у всех людей одинаковый IQ, сама постановка вопроса о наследуемости этого признака была бы бессмысленной).

3. При такой высокой наследуемости признак (т.е. в данном случае IQ) должен быть весьма чувствителен к отбору. Т.е. если в течение нескольких поколений обладатели более высокого IQ будут оставлять чуть больше потомков, чем представители той же популяции с более низким IQ, то среднепопуляционное IQ должно заметно вырасти. Поднять среднепопуляционное IQ на 10-15 пунктов за 800 лет - вполне реально, единственное, что для этого нужно, это репродуктивное преимущество особей с высоким IQ.

4. Репродуктивное преимущество особей с высоким IQ, по мнению авторов, имело место у евреев-ашкенази в Средние века (точнее, примерно с 9 века до 18-го), потому что, судя по историческим источникам, в это время ашкенази занимали уникальную социальную нишу: это единственная известная человеческая популяция, в которой большинство трудоспособного населения занималось делами, требующими высокого IQ (сначала они были чаще всего купцами-дальнобойщиками, потом ростовщиками, финансистами, управляющими поместий и т.п. - и этим занималось большинство людей в популяции). У сефардов и восточных евреев такого не было, там большинство населения занималось ремеслами. А после 18 века это кончилось и у ашкенази.

5. За исключением последней пары веков (когда начался демографический переход) репродуктивный успех людей в общем и целом достаточно хорошо коррелировал с их экономическим успехом (богатые оставляли больше потомства, чем бедные). Репродуктивная изоляция у европейских евреев была довольно полная (лишь 0,5% чужих генов попадало в генофонд за поколение). Поэтому отбор на IQ у ашкенази вполне мог иметь место и мог быть эффективным. Что касается других европейцев, то у них был куда более широкий выбор способов повысить свой репродуктивный успех (а крестьянам и рыцарям для репродуктивного успеха IQ не так важен, как ростовщикам или купцам).

6. Однако же "бесплатные" (не имеющие вредных побочных эффектов) мутации, повышающие IQ, должны быть большой редкостью и они все (ну или почти все) давно уже зафиксировались у всех людей (ну, с этим можно поспорить, как и со многим другим, но ладно, я просто пересказываю). Сильный отбор на IQ у ашкенази мог привести к распространению мутаций, повышающих IQ "дорогой ценой", т.е. с вредными побочными эффектами. Например, такие мутации, которые у гетерозигот повышают IQ, а у гомозигот - вызывают какие-то ужасные болезни.

7. Хорошо известно, что у ашкенази имеется целый букет т.н. "еврейских болезней" - наследственных заболеваний, в основном рецессивных, частота которых резко повышена именно в этой популяции. Обычно это связывают с бутылочными горлышками численности и генетическим дрейфом. Но удивительно, что эти вредные мутации не рассеяны по геному абы как (что было бы логично ожидать, если бы дело было в дрейфе), а четко сгруппированы по функциональным кластерам (что очень трудно объяснить дрейфом). Например, есть кластер еврейских болезней, связанных с нарушением обмена сфинголипидов (болезнь Гоше, Ниманна-Пика, Тея-Сакса и др.). Это вещества, играющие важную роль в работе нейронов. Некоторые из них стимулируют рост аксонов и дендритов (что м. б. связано с обучаемостью). При перечисленных болезнях эти вещества накапливаются в клетках в слишком больших количествах.

8. Авторы предполагают, что многие из этих болезней (они перечисляют более 20 конкретных аллелей) распространились в популяции центрально- и восточноевропейских евреев под действием отбора на IQ. Они приводят результаты статистических тестов, опровергающих гипотезу "бутылочного горлышка". Если гипотеза авторов (об отборе на IQ) верна, то эти аллели, вызывающие болезни у гомозигот, должны повышать IQ у гетерозигот. Ну а если болезнь несмертельная, то и у гомозигот может оказаться повышенный IQ.

9. Так ли это? Покажут дальнейшие исследования. А пока авторы собрали данные по больным болезнью Гоше (она единственная несмертельная из перечисленных сфинголипидных нарушений). Таких больных в Израиле 300 с чем-то. И оказалось, что среди них резко повышен процент людей с "интеллектуальными" профессиями. Например, в случайной выборке из 300 израильских ашкенази должно быть в среднем примерно полтора физика, но среди 300 больных болезнью Гоше физиков оказалось более 20 (цифры даю по памяти, можете уточнить по статье).

Это очень неполный пересказ, в статье аргументация и фактическая база более полная, конечно.
Гипотеза красивая, если она подтвердится, это будет просто шикарный пример эволюции человека в историческое время, причем эволюции, ведомой культурно-социально-поведенческими факторами - эффект Болдуина во всей красе.

Но не фричество ли всё это? Я попытался на скорую руку проверить, не опроверг ли уже кто-нибудь эту статью 2006 года, и не относятся ли к ней, как к маргинальной. Литературы там много, всю смотреть нет времени. Я посмотрел наугад три работы, ссылающиеся на данную статью. Похоже, не опровергли. И не относятся как к маргинальной.

В 2007 году проверили, действительно ли у ашкенази в Израиле IQ выше, чем у сефардов и мизрахим. Ответ: да, на 14 пунктов (что соответствует предсказаниям): ссылка

В 2010 году на статью ссылаются в PNAS, пересказывают ее содержание и позиционируют как интересный (хотя и гипотетический) пример эволюции: ссылка

В 2012 выходит статья, где идеи авторов развиваются и переносятся на французских канадцев (восточный Квебек), где тоже часто встречаются некоторые из "еврейских" болезней и где тоже предположительно шел отбор на высокий IQ: ссылка

Напомню, это случайная выборка публикаций, там их гораздо больше. Но ясно, что работу Кокрана и др., 2006 пока не опровергли, и ее не рассматривают как какой-то маргинальный курьез, а как вполне себе правдоподобную гипотезу.

Date: 2013-11-02 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fangorn-y.livejournal.com
Хотя ссылка en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jewish_intelligence действительно интересная. Надо будет позже посмотреть ее.

Date: 2013-11-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Ну что вы, кроме обычных законов и свода прецедентов США стоит и на неписаных, при этом "толерастия" (т.е. терпимость к другим) - важнейший из них, поскольку регулирует взаимоотношения людей без вмешательства органов насилия, т.е. без "аппеляции к городовому". Именно толерантность позволяет защитить слабых и не допустить перегибы хвоста законов, вроде таких:

Цап царап
сказал мыш-
ке: Вот ка-
кие делиш-
ки, мы пой-
дем с то-
бой в суд,
я тебя
засужу.
И не смей
отпираться,
мы должны
расквитаться,
потому что
все утро
я без де-
ла сижу.
И на это
нахалу
мышка так
отвечала:
Без суда
и без след-
ствия,
сударь, дел
не ведут. -
Я и суд,
я и след-
ствие, -
Цап-царап
ей ответ-
ствует. -
Присужу
тебя к
смер-
ти я.
Тут
тебе
и ка-
пу-
т
!

Date: 2013-11-02 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dobromar.livejournal.com
Ну во всяком случае у них не было аутодафе и инквизиции. А Иерусалиме просто собрались @банутые на всю голову со всего света и компактно поселились.
Edited Date: 2013-11-02 03:26 pm (UTC)

Date: 2013-11-02 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Американская женщина в Вашем комм. прочла бы только
" Присужу
тебя к
смер-
ти я.
Тут
тебе
и ка-
пу-
т
!" :))) . т.е. прямая угроза от незнакомого человека. Американке такой текст Вы бы не написали.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tidbit_stories сослался на вашу запись в записи «Религиозный мракобес дучифат о прогрессивных взглядах (http://tidbit-stories.livejournal.com/74339.html)» в контексте: [...] прогрессивные леваки сейчас молятся на вот это: http://macroevolution.livejournal.com/141838.html [...]

Date: 2013-11-02 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
"Глубокий смысл познается не сразу" (c) ходжа Насреддин. Для этого иногда приходится загллянуть в словарь. ;)


"absence of aptitude"("lack of aptitude") = inaptitude (http://www.thefreedictionary.com/inaptitude)(read all meanings and synonyms through the page).

Только никакой это не "выпад", а просто обыгрывание вашего утверждения, шутка. Бамбарбия! Кергуду!

Date: 2013-11-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Кстати, как раз в Риме такой трюк проворачивался беспроблемно, через покупку рабынь.

Date: 2013-11-02 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] laier.livejournal.com
Ну, зато, на ранних этапах, у них была забава побивать камнями кого не поподя. Но это не суть.

Про Иерусалим - да. Это мировая столица ебанашек. Но есть еще несколько городов (Цфат тот же), и еще поселения на спорных территорях.

Date: 2013-11-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Насколько я знаю, IQ до некоторой степени определяется средой и воспитанием. Поэтому в культурной среде показатель выше.
Далее, уважение к знаниям, грамотность, учеба ради учебы и др. являются частью традиционной еврейской культуры. Поэтому ИМХО надо сделать на это серьёзную поправку.
Примерно такую теорию излагает Юрий Слёзкин в книге " Эра Меркурия. Евреи в современном мире". Таким образом, это скорее/частично не гены, а мемы. Просто пришло время, когда этот мем заиграл, именно поэтому так много Нобелевских-лауреатов евреев (50% в 2103), частично касался этого в своем журнале здесь: Слышали ли Вы про еврейские мемы? .
Это не касается, конечно, исследований и результатов, связанных с генетическими болезнями.

Date: 2013-11-02 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] antares68.livejournal.com
"Я так вспоминаю аристократов 18-19 века и они не производят впечатления плодовитости (в целом). "
У вас какие-то странные воспоминания, мало соответствующие реальной жизни. Кроме того, обычно у многодетных выше IQ (конечно, при условии, что родители - не люмпены).

Date: 2013-11-02 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] old-surehand.livejournal.com
Вот-вот! Вы не находите, что ваши слова как раз и иллюстрируют судебные перегибы, могущие возникнут только и ТОЛЬКО в обществе не знающем толерантности?
В том-то и прелесть США, что в отличие от России подобные претензии обычно решаются без вмешательства суда или битья морды именно благодаря одному из проявлений "толерастии", именуемой "презумпция невиновности". Поскольку поступи она так, как вы ей приписываете, то ее последовательно бы подняли бы на смех сначала в полиции, а затем у мирового судьи, обратись она туда. А худшее, что могло бы ждать меня, попадись мне действительни судья-дурак (такие иногда и в США встречаются, просто их здесь намного-намного меньше, чем в России) - это запрет приближатся к ней ближе чем на 200 метров. Тяжесть подобного "наказания" не стоила бы даже тех нескольких $$, которые бы пришлось потратить на аппеляцию, захоти я его снять.

Заметьте, то, что вы сейчас приписываете США здесь если и случается, то скорее как диковнинка, а вот в России подобные суды по совершенно анекдотичным обвинениям (ЮКОС, Кировлес, могу еще сотню примеров привести) - повседнавная реальность.
Светский (по КОнституции) суд, руководствующийся постановлениями Лаодокийского и Трульского Архирейских соборов 4-6 вв н.э. и присуждающий малолетним дурам 3 года за богохультво ("молебен Богородица, Путина прогони!") - это вовсе не глупый анекдот от Задорнова о "ну тупыыыых", это реальность российского общества, которое демонстративно враждебной столь нелюбимой вами "толерастии" (под которой в России понимают почему-то только запрет называть черных - ниггерами).

Как видите, то, что вы сейчас описываете, существует в основном в воображении и в основном у читателей российских газет. Которых читать доктор Преображенский строго не рекомендует.
Озвученную вами нехитрую мысль пропагандирует российская государственная машина, избравшая антиамериканизм и крайнюю форму ксенофобии в качестве "национальной русской идеи".
Вы просто эту мысль популяризуете.

Что удивительнейшим образом возвращает нашу беседу к начальной точке - к высказыванию Саммерса, точнее к справедливости его слов о absence of aptitude у женщин. ;)

Date: 2013-11-02 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pricklet.livejournal.com
Угу( Вот я и вижу как Вам живется счастливо в Америке, что приходите к нам поболтать, даже не влом с такой дурой как я.
Ищите себе более умных собеседников(ц)

Date: 2013-11-02 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну я не про национальность. Если есть такой социальный скажем так феномен как наука, то открытия будут сделаны и теории созданы независимо от наличия конкретного гения. Потому что это большая социальная машина вооруженная некоторым интеллектуальным методом и она работает.

Date: 2013-11-02 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>И всё это было вотчиной брахманов, которым было социальным протоколом и религиозными правилами запрещено заниматься "неинтеллектуальными" профессиями\делами (и запрещено до сих пор).

Тем не менее занимаются да ещё как. "Книжная каста" и "полевая каста" или если угодно написанное в брахманских книгах и происходящее в реальности это совершенно не одно и тоже.

Date: 2013-11-02 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>В брахманской варне наследуются высокие интеллектуальные способности, это просто эмпирический факт. Способность к интеллектуальной работе высоко ценится в брахманской варне, и наследовалась и закреплялась веками.

Для отбора важно чтобы более интеллектуальные оставляли больше потомков. Касты брахманов (таких каст много) все взятые целиком независимо от личных способностей были в индуистком обществе престижны. Если особой разницы в количестве детей между более интеллектуальным брахманом и менее интеллектуальным брахманом нет, то нет и отбора. Вообще-то корреляция может быть вообще обратной брахман склонный к интеллектуальным занятиям, к книжности может быть более бедный чем тот кто занимается хозяйством (многие брахманы традиционно крупные землевладельцы) или идёт в чиновники.

Date: 2013-11-02 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Да кстати при периодических вспышках мусульманского фанатизма резали прежде всего храмовых жрецов то есть брахманов. Не крестьян же резать, райя должна платить налоги. Так что тут тоже с отбором не гладко.

Date: 2013-11-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>и их высокообразованных воинских кланов
Вообще-то буси (самураи) это изначально самые быдлованы, слуги при дворе аристократа.

Date: 2013-11-02 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
как я сказал, я ученый-востоковед, индолог. Я владею санскритом и другими арийскими индийскими языками и множеством других профессиональных знаний и умений. Не нужно мне что-то объяснять об Индии, если не имеете фундаментальной подготовки в этой области. Тем более спорить и говорить глупости про "вспышки мусульманского фанатизма".

Касты можно отбросить, это позднее явление, мы рассматриваем варну брахманов. Она, да, престижна, и престижна она тем, что это люди знания, интеллектуальная и моральная элита общества, известная любовью к и умением учиться и думать, знанием всего, что нужно делать (ритуал, обучение детей, науки, законы, правила и т.д.). Чем более ученый брахман - пандит ("умный", "знаток" от слова "думать", "познавать"), тем более он известный, уважаемый, почитаемый, тем больше у него учеников и последователей, тем больше его влияние, тем более он богатый. И все брахманы всегда были заняты в сфере интеллектуального производства. Абсолютно все, кто по рождению брахман. Врачи, юристы, ученые и т.д. и т.п.

Так что ваши комментарии нерелевантны.

Date: 2013-11-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Всё ещё не вижу контртезиса. Отлично: Вы общаетесь с собаководами. Значит, Вам будет легко назвать породу, которая умнее остальных и умнее дворняжек. НАЗОВИТЕ.

Date: 2013-11-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Объяснения неважны. Важно, что нобелевский комитет предвзят -- и поэтому национальная статистика нобелевских лауреатов может ничего не значить.

Date: 2013-11-02 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
идите погуляйте.

"У вас в книге написано, что запрет на прикосновения – это наследие культуры самураев. Но кроме самураев в Японии была масса и простого народу с достаточно свободными правилами поведения. Как это все смешалось?

Культура самураев транслировалась в низы, и постепенно самурайские представления внедрились в так называемую народную культуру. Что в эпоху Мэйдзи произошло? Самураев упразднили как сословие, распустили «по домам». Куда они делись? Часть из них пошла в армию, часть – в полицию, а очень значительная часть пошла в школу, потому что самураи были тогда самыми образованными людьми в обществе. Образование тогда стало всеобщим, и учителя-самураи свои представления о прекрасном стали транслировать. И вот так получается, что очень многие самурайские представления стали представлениями народа."
rusrep.ru/article/2013/02/14/mezheryakov/

Date: 2013-11-02 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] buddhistmind.livejournal.com
естественно, есть обедневшие брахманские роды, которые занимаются "низкими профессиями". Странно было бы, чтобы такая сложная система работала "как часы". На таковых очень мало.

Date: 2013-11-02 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> В данной статье как раз предполагается, что повышение IQ было достигнуто довольно дорогой ценой

Да, но эту цену почему-то заплатили только ашкеназим. Почему? Остальные народы не подвержены отбору на интеллект?

> Ну, во-первых, понятие "умнее" требует конкретизации.

Мы говорим о такой мере, как IQ.

> Можно быть "умнее" в математике и "глупее" в понимании психологии людей, и т.д.

IQ стремится измерить то, что мы называем "интеллектом" или "умом". Понимание психологии людей обычно называется "чувством".

> пока исследования наводят на мысль как раз о неравенстве "средних" врожденных способностей рас

Какие исследования? Проводимые в Третьем Рейхе?

> Но чем доказывается обратное?

Тем, что все попытки доказать расовое неравенство не привели к успеху. Это как поиск НЛО: вроде бы они есть или должны быть, но найти ничего не получается. Через десятилетия попыток пора бы уже и забросить направление до появления новых данных.

> Может ли оказаться, что негроиды в среднем превосходят нас в способностях к какому-то конкретному аспекту умственной деятельности? Вполне возможно.

Если бы наука родилась только вчера, то так можно было бы говорить. Но она родилась не вчера. Если бы различия были, они давно были бы обнаружены. Но их искали, и даже поддерживали силой государства заведомый результат -- но ничего не вышло.

Date: 2013-11-02 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>И все брахманы всегда были заняты в сфере интеллектуального производства.

Многие брахманы землевладельцы. Вы будете это отрицать? Нередко брахманы брали политическую власть, то есть выполняли роль кшатриев. Например династии Сатаваханов, Вакатаков в древности, Парамаров, Чахаманов, Кадамбов, Гахадавалов в Средневековье и маратхских пешв уже в Новое время. Некоторые из взявших политическю власть брахманских династий через некоторое время начали утверждать, что они кшатрии. То что написано в брахманских книгах и то, что происходит в реальности не одно и тоже. В разных регионах Индии случались антибрахманские движения и даже погромы брахманов, последний случай в Махараштре после убийства Махатмы Ганди (его убил махараштранский брахман).

Date: 2013-11-02 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
> Лишние мозги - ОЧЕНЬ затратная вещь

Возможно. Но овчинка стоит выделки.

> А вот гены, полезные для гетерозигот и вредные для гомозигот, устойчиво поддерживаются на определенной частоте:

Ну. О чём я и говорю. Если мы условно считаем, что у ашкеназим это 3%, то у остальных это должно быть 2,9%. Потому что невозможно утверждать, что отбор на интеллект на них не давит.

> А у ашкенази многократное повышение силы отбора многократно увеличило эту частоту.

Как можно обосновать "многкратное" повышение силы отбора? Профессия купца, если и требует больше ума, то не многократно больше, чем любые другие профессии.

> А повышение было именно многократным, т.к., у крестьян, воинов и др. выживание мало зависело - не от ума вообще, но от вот этих аналитических способностей, о которых речь в статье.

Невозможно согласиться. Ум полезен и крестьянину, и воину. Возможно, в низшей касте он нужен и в меньшей степени, но всё равно нужен всем.

January 2019

S M T W T F S
  12345
6789101112
1314 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 06:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios