Опрос

May. 29th, 2013 12:09 pm
macroevolution: (anomalocaris)
[personal profile] macroevolution
Предлагаю ответить на два вопроса (зачем - объясню позже). Я бы еще кое-что подредактировал в формулировках, но ЖЖ почему-то запрещает, ну да ладно, и так сойдет. Интересны в данном случае не столько рассудочные доводы, сколько эмоции. Вам предлагаются два утверждения, и нужно выразить свое отношение к каждому из них. Желательно отвечать "не головой, а сердцем": не надо умствований и уточнений, просто прислушайтесь к себе, какой эмоциональный отклик вызывают у вас эти утверждения. Могу пояснить, что утверждение №1 основано на публикациях ряда специалистов. Фразу из вопроса №2 я прочел в одном из бурных обсуждений, которых много было после принятия закона о запрете на усыновление российских сирот американцами. Вопросы неприятные, особенно второй: там нужно сделать ужасный выбор. Промежуточные варианты ответов нарочно не предусмотрены. Негатив в адрес автора такого безнравственного, отвратительного опроса можете изливать в комментах. Спасибо!

[Poll #1916154][Poll #1916154]

Date: 2013-05-29 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
С первым вопросом - все очевидно. Достаточно хотя бы немного быть знакомым с историей :)

Второй вопрос, боюсь, не даст Вам адекватного ответа. Потом у что нет определения понятия Родина, нет ясности чей это ребенок и тыпы. С одной стороны Вы написали Родина с большой буквы и именно так я ее и восприняла. Но ведь есть масса народа, которые воспримут такое написание как личное оскорбление :(

Date: 2013-05-29 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] demiourgos.livejournal.com
Просто любопытно (по первому вопросу), какой ответ и аргументация? Сам-то я из сомневающихся.

Date: 2013-05-29 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com
Наибольший уровень насилия отмечается в первобытном обществе. Согласно исследованию авторитетного этнографа, профессора Кембриджского университета Д.Даймонда (Jared Diamond), наблюдавшего жизнь первобытных племен многие годы, «в обществах с племенным укладом… большинство людей умирают не своей смертью, а в результате преднамеренных убийств». Исследователь австралийских аборигенов Д.Блэйни (Geoffrey Blainey) оценивал уровень насильственной смертности среди них в 2% от общей численности в год (это примерно соответствует смертности в СССР в период Великой отечественной войны). Имеется любопытный факт из жизни общества Новой Гвинеи: при опросе гвинейских туземок выяснилось, что большинство опрошенных женщин не живет со своим первым мужем, т.к. их мужья были убиты в то или иное время.

Те ученые, которые высоко оценивают качества первобытных людей (например Mark Cohen), также признают, что даже в мирных племенах «обычное количество убийств на душу населения удивительно велико». Как отмечает П.Кластр (Pierre Clastres), «война является неотъемлемой частью первобытного общества…, а не результатом невозможности договориться». По его данным, «стратегия первобытного общества построена на максимизации насилия с целью отъема ресурсов и минимизации добровольного обмена».

Date: 2013-05-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sensus-sextus.livejournal.com
Да, согласен с Вами в целом. Но такие феномены 20го века как Освенцим и Гулаг заставляют усомниться....

Date: 2013-05-29 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Ну, если судить о мире по сказкам, то в мире много удивительного. А если смотреть на вещи реально, то немецко-фашитские лагеря унесли жизней сопоставимо с Великой Депрессией 30х годов.

Date: 2013-05-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vsop-judge.livejournal.com
Сказки.. Вас бы на те абажуры пустить.

Date: 2013-05-30 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
А вот что бы меня не пустили на абажуры, за то и бились с немецко-фашистской нечистью мои два деда. Упорно бились. Один все 5 лет, другой, по возрасту, 3 года. Ни в каких гетто не отсиживались и ни от кого помощи не ждали. О чем и поставил один из них подпись на Рейхстаге.
А после войны, поскольку сражались честно и отважно, ни кто их ни в какие эти Ваши сказочные ГУЛагерей не отправляли. Работали потом. Один на восстановлении порушенного войной, другой - на обучении детей. И то же мягких мест не искали, а куда партия и народ пошлет - там и работали.

Date: 2013-05-30 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] vsop-judge.livejournal.com
Как же вас могли пустить, если это все сказки? И зачем деды бились, если это все сказки? Нам бы наверное при Гитлере лучше жилось, если это все сказки?

Date: 2013-05-30 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Прочитайте внимательно http://macroevolution.livejournal.com/124017.html?thread=7741553#t7741553
и мой следующий пост. Останутся вопросы - обращайтесь, поясню свою позицию.

Date: 2013-05-29 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] boda90.livejournal.com
По крайней мере мы осознаём ужас таких потерь. А в средние века, войны при которых погибало даже не 20-30, а 50-70% войск были обыденностью.
Да и Освенцим и Гулаг специфичны лишь тем, что людей не убивали сразу, как это было принято раньше.

Конечно, человечество не стало идеальным. Просто оно становится лучше.

Date: 2013-05-29 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com
Зато последние 70 лет, за исключением пары эксцессов в Европе все тихо-мирно. На фоне предыдущих 70 лет - большое достяжение.

Date: 2013-05-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
раньше хуже было.

Date: 2013-05-29 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
крупными мазками:
- изменение общественного сознания, расширение круга "своих" к которым насилие неприменимо. то что раньше считалось доблестью, теперь - преступление
- однобокость авторов исторических хроник (в центре внимания - военная элита, а не мирное население, которе массово гибло в войнах)
- изменение общей численности народонаселения на Земле. при всей ужасающей цифре потерь 2WW в процентном отношении к общему населению это гораздо меньше, чем, скажем, по итогам тридцатилетней войны, после которой в Германии осталась только треть населения

Date: 2013-05-30 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] absurdated.livejournal.com
Ну вот я тоже на сомневающейся стороне, из-за последней части утверждения: деление "свой-чужой" со временем явно приводит к меньшему кровопролитию, но вот играет меньшую роль? Вон, собственно, чуть выше человек чётко делит людей на русских и не-русских, как определяющий признак; это деление для него явно играет значимую роль.
(deleted comment)

Date: 2013-05-29 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
плииз посмотрите чуть выше я написала ответ на аналогичный вопрос

а вообще, конечно, я понимаю ваш вопрос. меня саму в свое время страшно умиляло описание некоторых средневековых войн, как например одна, тянувшаяся несколько лет и в которой погиб один рыцарь, неосторожно упавший с коня :)

Date: 2013-05-29 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] stirlitz2008.livejournal.com
Если от средних веков перейти в Новое время и рассмотреть соотношение погибших солдат и мирного населения, то результаты Вас удивят и ответ не покажется столь очевидным.
Я из сомневающихся.

Date: 2013-05-29 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Я не часто удивляюсь, поэтому поясните, что вы имеете в виду?

Date: 2013-05-29 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] stirlitz2008.livejournal.com
Соотношение потерь мирного населения к армейским выросло за 200 лет с 15% до 90%

Date: 2013-05-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
а соотношение потерь к общей численности населения?

Date: 2013-05-29 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] stirlitz2008.livejournal.com
Нет, это относительные потери.
Если раньше гибли в основном военные, то теперь мирные жители. Прогресс.

Date: 2013-05-29 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
Это просто ни кто простолюдинов не считал и их потери не учитывал. Сколько погибнег граждан взятого штурмом города ни кого не волновало в принципе. Так же и на войне: считали погибших только знатных, только рыцарей. Сколько погибнет пехоты вместе с этм рыцарем ни кого не волновало, это вассалы того же погибшего рыцаря.

(no subject)

From: [identity profile] stirlitz2008.livejournal.com - Date: 2013-05-30 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-paschenko.livejournal.com - Date: 2013-05-31 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com

А для чего считать соотношения? Считать следует в абсолютных цифрах.

Только WWII – это минимум 50 миллионов человек. А если приплюсовать ещё и первую, и последующие конфликты – (полагаю), получится, что только за последние сто лет человечество умертвило больше народа, чем за всю свою предыдущую историю.

(no subject)

From: [identity profile] boda90.livejournal.com - Date: 2013-05-29 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-29 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksey-kubikov.livejournal.com
просто ни кто не считал сколько погибнет этих простолюдинов. Считали только рыцарей. По этому и складывается у сторонних наблюдателей мнение о единичных потерях. Характерный пример - Чудское озеро. По немецким данным там погибло 50 человек. По русским - 500. И расхождени яданных нет: немцы считают только рыцарей, русские - всех, не деля погибших на сословия и классы.

Date: 2013-06-04 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] arthur merinovich (from livejournal.com)
мне кажется это как раз принципиальный момент, что не объяснено что значит "родина". Потому что в общественной жизни никогда никакие термины не объясняется, и используются талантливыми манипуляторами интуитивно, как красные тряпки, ярлыки, флаги, чтобы вызывать соответствующее действие. Ведь какая разница какое у вас там свое личное определение понятия родина, если, например, ваше действие все равно запрещать (или разрешать) усыновление?
Page generated Sep. 5th, 2025 11:38 am
Powered by Dreamwidth Studios