От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону

[macroevolution]

Предупреждение: я не делаю из этих предположений никаких морально-этических выводов о том, что хорошо и что плохо, что можно и что нельзя, правильные законы принимаются или неправильные - это просто другая тема. Я сейчас имею в виду только поиск эволюционно-биологических объяснений. Просьба не устраивать в комментах безобразие, тем более, у меня не будет времени на них отвечать. Текст рассчитан на грамотного читателя, знающего, что такое эволюция, родственный отбор, бонобо, теория Лавджоя и т.п. В тезисной форме, без подробных разъяснений.

Часто спрашивают, как с эволюционной точки зрения можно объяснить гомосексуализм. Ведь такое поведение, очевидно, снижает репродуктивный успех и должно отсеиваться отбором? Предложены разные гипотезы, основанные на родственном отборе (рабочие муравьи тоже ведь отказываются от размножения - но от этого их гены только выигрывают), групповом отборе (если гомосексуальные связи укрепляли коллектив, как это происходит, например, у бонобо) и на идее побочного эффекта (например, есть гипотеза, что гены, повышающие вероятность гомосексуальной ориентации мужчин, одновременно повышают репродуктивный успех женщин, причем репродуктивный ущерб от первого эффекта с избытком перевешивается репродуктивной выгодой от второго). Не буду пересказывать эти известные вещи.

А еще, по-моему, би- и гомосекусальность довольно логично вписываются в модель эволюции древних гоминид Оуэна Лавджоя

Первое: отбор способствовал сплоченности, любви и дружбе. Согласно теории О. Лавджоя (ссылка), весьма популярной ныне среди палеоантропологов и даже генетиков (ссылка), у ранних гоминид сформировалось довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами (социальная моногамия; см эволюция любви) и резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии. Что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации (как между самцами - для совместной добычи пропитания, так и между самками - для совместной заботы о потомстве). Дружба и кооперация позволили гоминидам в дальнейшем освоить ресурсы, недоступные для других человекообразных, такие как мертвые туши животных в саванне (только развитая кооперация и взаимовыручка могла помочь слабовооруженным приматам конкурировать с гигантскими гиенами и другими падальщиками и хищниками).

Второе: приматы используют секс для поддержания хороших отношений в группе. Пониженный уровень внутригрупповой агрессии, кроме Homo, характерен для современных бонобо (у них, кстати, и диморфизм по размеру клыков, и сами клыки меньше, чем у шимпанзе и др. человекообразных). Бонобо широко используют секс (как гетеро-, так и гомосексуальный) в качестве средства поддержания хороших отношений, разрешения конфликтов, примирения, снятия стресса и т.п. Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам (к таким адаптациям предположительно относятся, кроме любви, скрытая овуляция, увеличенная грудь у самок; может быть, чувство ревности; может быть, скрытность сексуальных отношений - люди отличаются от др. обезьян еще и сильно выраженной склонностью не заниматься сексом на виду у других). То есть использование гетеросексуальных связей для поддержания хороших отношений с сородичами было у гоминид исключено - интересы моногамной семьи перевешивали. А как насчет гомосексуальных? Они безопасны для "генетических интересов" супругов, хотя и представляют некоторую угрозу для их эмоциональной связи, но если они способствуют дружбе с другими членами коллектива - что перевесит?  Мы не знаем, но логично предположить, что древние гоминиды, раз уж им было выгодно снизить уровень конфликтности в коллективе, в этом отношении могли вести себя подобно бонобо, т.е. практиковать гомосексуальные отношения как средство поддержания мира и дружбы с сородичами - наряду с гетеросексуальными отношениями в семье. Бисексуальность в Лавджоевском "адаптивном комплексе гоминид" выглядит вполне логично и уместно.

Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной. Ахилл и Патрокл Гармодий и Аристогитон, всё такое

Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью (можно, конечно, за уши притянуть, но такие гипотезы выглядят неубедительно). Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности, которую мы тут для гоминид нафантазировали и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.  

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Эти водоплавающие, если не ошибаюсь, пристают к чужим женам, но из семьи не уходят. Т.е. все-таки более моногамны, чем люди.

[hvylya.livejournal.com]

моногамны да. Но речь именно о "лебединой верности". Если ничего не путаю, то где-то Лоренц писал, что нифига они не убиваются после смерти подруги, а вполне себе заводят другую. И вообще, серые гуси куда более верны и моногамны. Поищу, сейчас просто времени нет рыться.

[bbzhukov.livejournal.com]

Не вижу причин, по которым механизмы устойчивого воспроизведения гомосексуальности среди гоминид должны существенно отличаться от механизмов ее воспроизведения среди других семейств, родов и видов.
Возможная причина - уникальные особенности репродуктивной физиологии/поведения у единственного известного нам рецентного вида гоминид. В частности, скрытая (для обоих полов) овуляция и необычайно высокий (по сравнению с другими антропоидами, кроме упомянутых бонобо) уровень сексуальной активности.

[hvylya.livejournal.com]

агрессия признак неуверенности. Пользоваться Гуглем я умею, но бремя доказательства лежит на утверждающем. Поскольку ваше утверждение идёт вразрез с тем, что я знала до сих пор, я и попросила источники. Как я и думала. Женская энциклопедия, "домашний доктор". Н-да... Печально.

[hvylya.livejournal.com]

забавный факт. К концу 90-х у "новых русских" появилась мода зводить вторую, а иногда и третью "семью". Это были не просто любовницы, а женщины, которым покупалась квартира, она рожала ребёнка, и самец понедельник, среду, субботу проводил в одной семье, вторник, четверг и воскресенье -- в другой. Отдыхать в Таиланд возил жён по очереди. Я была знакома с одной такой "второй женой".

[hvylya.livejournal.com]

стоит. В рамках популярных гонений, и заявлений "из-за этих гомиков мы все вымрем".

Чисто поржать

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь shilo_namylin сослался на вашу запись в записи «Чисто поржать (http://shilo-namylin.livejournal.com/56132.html)» в контексте: [...] Дискуссия о футбольных судьях плавно перетекла в научное русло [...]

[viktor-ch.livejournal.com]

...агрессия признак неуверенности...

!!!!!!........

Милая дама!
Перечитайте ваше ко мне обращение.

Вам не нравится тот сайт?
http://med.argoland.ru/gl_13/homemed_gl_13_plv.html
Медицинская энциклопедия
Психические болезни. Половые извращения (сексуальные перверзии, парафилии). Симптомы, течение, лечение и профилактика.

[macroevolution.livejournal.com]

Точно. Одна наша знакомая тоже некоторое время входила в такой гарем. Правда, тот русский был недостаточно нов, чтобы покупать квартиры. Но такое вообще мало кому по карману, особенно в традиционных обществах охотников-собирателей. Бутовская рассказывала, что хадза, которые формально числятся полигинным обществом, на самом деле по факту серийные моногамы, потому что очень мало кто из мужчин "потянет" двух жен.

[dimamed666.livejournal.com]

///довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами- социальная моногамия - резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии, что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации/// - кмк, что-то тут не сходится. Если моногамия, то как быть с конкуренцией за половых партнёров, которая приведёт к повышению внутригрупповой агрессии(кто из мужиков получал по фэйсу из-за девчонки от другого мужика, на эту девчонку претендующего, тот меня точно поймёт))) )? Соотношение полов в репродуктивном возрасте, как известно, сильно отличается от первичного соотношения полов - конкуренция неизбежна. Тут тогда уж или полигамия, или "микст" - часть особей склонны к моногамии, часть к полигамии.
///Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам/// - что же этих измен тогда так много?))) Извините, но отдельные предложения из представленной вами статьи походят на церковную агитку по "супружеской верности", а мне бы всё же хотелось неангажированное мнение увидеть. Строгая моногамия - это в основном иудо-христианская "фишка", а мне бы хотелось что-нибудь из области биологии человека почитать, а не иудо-христианских нравоучений, замаскированных под науку.

[hvylya.livejournal.com]

так может, строгая моногамность таки явление социальное? И так уж был неправ Энгельс, связывая строгую моногамность с появлением собственности? Хотя, возможно, моногамность на несколько лет у ранних гоминид и существовала, но, похоже, не такая уж строгая.

[macroevolution.livejournal.com]

Дисклеймер в начале поста видели? Подробные объяснения - см. в научных статьях. Вот полный текст статьи Лавджоя в Science: http://www.centenary.edu/attachments/philosophy/aizawa/courses/philscif2010/lovejoyetal.2009e.pdf
Также и в моем двухтомнике то, о чем вы спрашиваете, изложено довольно подробно.

[dimamed666.livejournal.com]

Вот это - другое дело)))

Совсем дрянь дело с мозгами стало (с)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь berlinguide сослался на вашу запись в записи «Совсем дрянь дело с мозгами стало (с) (http://berlinguide.livejournal.com/1670813.html)» в контексте: [...] уровнень внутригрупповой агрессии, что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации..." [...]

Это иерархический секс, совсем из другой оперы

[zlata-gl.livejournal.com]

ВОЗМОЖНОСТЬ и желание такого применения сексуальных отношений - тоже как-то закреплена генетически.
А для этого - нужна принципиальная возможность однополых отношений.
То, что невозможно физиологически и не доставляет удовольствия хотя бы одной стороне, - то не возникает.

" Его цель построить вертикаль доминирования-подчинения, а не получить удовольствие."

Разве доминирование не доставляет удовольствие ?

[a-rodionova.livejournal.com]

история показывает, что народы, погрязшие в разврате, культурно и морально вырождались, хотя считали себя пупами земли, потом сходили с исторической сцены.
раньше этот пример служил наукой, поэтому разврат осуждался как признак слабости общества и неполноценность психики членов общества.
История тоже в своём роде эволюция, неполноценные для жизни выбраковывались.
Платон освятил гомосекусуализм, назвав его божественной любовью, ну подумаешь и сами эллины и латины превратились в заурядные народы и растворились в других (репродуктивный успех им не помог). Всё равно его учение, как переходящее голубое знамя, кочевало потом среди "элит"., теперь уже гордо реет над всем миром Рыба гниёт с головы. Чем страдают господа, тем и их лакеи. Обречены на деградацию, потому что отбраковка остановилась.
Бонус за каждое слово в поддержку гомосексуализма и сексуализма вообще. Ну силикон и вибраторы вам в помощь

[silentpom.livejournal.com]

конструкция глаза человека это редкостное убожество. Вот представьте, на секундочку, что человек обладал бы зрением, сравнимым со зрением орла. Оптические прицелы были бы не нужны, начиная с 1МВ такая армия была бы непобедима с обычными винтовками

[silentpom.livejournal.com]

ну у братьев гомосексуалов примерно те же дающие бонус гены, но чуть в другой раскладке.

[femida-522.livejournal.com]

в этом вопросе даже никаких научных объяснений не требуется, и так понятно, что секс он имеет куда более широкое назначение, чем прямое целевое. Если считать, что секс имеет только одно назначение - размножение, то его использование не по целевому назначению можно считать извращением, кто бы с кем не совокуплялся.

[chyyr.livejournal.com]

Тут можно вспомнить серповидноклеточную анемию: ты можешь быть либо полностью здоров (генотип АА), либо болен (аа), либо носитель (Аа)

Если ты болен, твоя доля незавидна: анемия, отеки, тромбозы... Разве что малярией почти не болеешь.
Если ты здоров, то все не так плохо. Правда малярию подцепить легко можешь.
Но вот если ты носитель мутации, то ты и анемией почти не болеешь, и малярия тебя по возможности сторонится.

Как следствие, если вокруг бушует малярия, выгодно быть ностелем мутации. Да, четверть твоих потомков будет жить плохо, но недолго; да, другая четверть будет страдать от малярии; зато половина будет жить припеваючи.
В то время как без мутации ты обречешь на малярию всех детей.

(немного утрирую - беру вероятность заболеть малярией за 100%, плюс ограничиваюсь случаем Аа х Аа, но в общих чертах картина такая)

Это я к тому, что мутации с как вредными, так и полезными побочными эффектами вполне могут поддерживаться отбором - особенно если мутантный аллель рециссивен, то есть проявляется не у всех носителей.

[hello-lao.livejournal.com]

Энгельс отлично объяснял нюансы гомосексуализма у эллинов и римлян в "Происхождении семьи, частной собственности и государства".

В обществе римлян и греков (особенно греков) женщина априори подчинена мужчине настолько, что является презираемым овеществлённым объектом (в целом жёстче, чем у современных ортодоксальных мусульман). Презрение вызывает отторжение, половое в том числе. С этим фактором появляются новые стороны отношений.

К тому же считать, что античность закончилась из-за одних только сексуальных предпочтений знати - это, как минимум, однобоко.

[schrifttum.livejournal.com]

Ой-ой-ой, Вы ничего не перепу тали? Вы чего же это меня забанили? Я у Вас и не писал ничего..

Мой ник berlinguide.

Напротив, я Вас даже пиарю и отставиваю идеалы эволюционизма.

[macroevolution.livejournal.com]

Не помню, за что. Но не просто так же! Ладно, разбанил.

[peggy-s.livejournal.com]

Вот сколько дам опрашивала - бисексуальность партнера не оказывается минусом.
Во-первых механизмы ревности к мужчине срабатывают ощутимо слабее. Ревновать к другой даме легко, к мужчине вроде как не обязательно.
Во-вторых у бисексуальности оказывается множество коммуникативных плюсов (бисексуальные мужчины в среднем, кажется, лучше умеют выстраивать отношения долговременные, хотя, конечно, выборка у меня небольшая).
То есть на шансы завести семью (долговременное партнерство с детьми) бисексуальность негативного эффекта, кажется, не оказывает. Бисексуальный мужчина заведет устойчивое партнерство сженщиной, которая легко закроет глаза на "сторонние приключения" (если они будут вообще). Бисексуальная женщина может завести постоянное партнерство как с мужчиной, так и с женщиной, но детей может завести в любом случае.

[peggy-s.livejournal.com]

Вот сколько дам опрашивала - ревность к мужчине сильно меньше ревности к другой женщине. Я, правда, последовательного исследования не проводила, но случаев "мне пофиг, с мужчиной или с женщиной он мне изменяет" не припомню.