От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону
Feb. 8th, 2013 03:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Предупреждение: я не делаю из этих предположений никаких морально-этических выводов о том, что хорошо и что плохо, что можно и что нельзя, правильные законы принимаются или неправильные - это просто другая тема. Я сейчас имею в виду только поиск эволюционно-биологических объяснений. Просьба не устраивать в комментах безобразие, тем более, у меня не будет времени на них отвечать. Текст рассчитан на грамотного читателя, знающего, что такое эволюция, родственный отбор, бонобо, теория Лавджоя и т.п. В тезисной форме, без подробных разъяснений.
Часто спрашивают, как с эволюционной точки зрения можно объяснить гомосексуализм. Ведь такое поведение, очевидно, снижает репродуктивный успех и должно отсеиваться отбором? Предложены разные гипотезы, основанные на родственном отборе (рабочие муравьи тоже ведь отказываются от размножения - но от этого их гены только выигрывают), групповом отборе (если гомосексуальные связи укрепляли коллектив, как это происходит, например, у бонобо) и на идее побочного эффекта (например, есть гипотеза, что гены, повышающие вероятность гомосексуальной ориентации мужчин, одновременно повышают репродуктивный успех женщин, причем репродуктивный ущерб от первого эффекта с избытком перевешивается репродуктивной выгодой от второго). Не буду пересказывать эти известные вещи.
А еще, по-моему, би- и гомосекусальность довольно логично вписываются в модель эволюции древних гоминид Оуэна Лавджоя
Первое: отбор способствовал сплоченности, любви и дружбе. Согласно теории О. Лавджоя (ссылка), весьма популярной ныне среди палеоантропологов и даже генетиков (ссылка), у ранних гоминид сформировалось довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами (социальная моногамия; см эволюция любви) и резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии. Что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации (как между самцами - для совместной добычи пропитания, так и между самками - для совместной заботы о потомстве). Дружба и кооперация позволили гоминидам в дальнейшем освоить ресурсы, недоступные для других человекообразных, такие как мертвые туши животных в саванне (только развитая кооперация и взаимовыручка могла помочь слабовооруженным приматам конкурировать с гигантскими гиенами и другими падальщиками и хищниками).
Второе: приматы используют секс для поддержания хороших отношений в группе. Пониженный уровень внутригрупповой агрессии, кроме Homo, характерен для современных бонобо (у них, кстати, и диморфизм по размеру клыков, и сами клыки меньше, чем у шимпанзе и др. человекообразных). Бонобо широко используют секс (как гетеро-, так и гомосексуальный) в качестве средства поддержания хороших отношений, разрешения конфликтов, примирения, снятия стресса и т.п. Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам (к таким адаптациям предположительно относятся, кроме любви, скрытая овуляция, увеличенная грудь у самок; может быть, чувство ревности; может быть, скрытность сексуальных отношений - люди отличаются от др. обезьян еще и сильно выраженной склонностью не заниматься сексом на виду у других). То есть использование гетеросексуальных связей для поддержания хороших отношений с сородичами было у гоминид исключено - интересы моногамной семьи перевешивали. А как насчет гомосексуальных? Они безопасны для "генетических интересов" супругов, хотя и представляют некоторую угрозу для их эмоциональной связи, но если они способствуют дружбе с другими членами коллектива - что перевесит? Мы не знаем, но логично предположить, что древние гоминиды, раз уж им было выгодно снизить уровень конфликтности в коллективе, в этом отношении могли вести себя подобно бонобо, т.е. практиковать гомосексуальные отношения как средство поддержания мира и дружбы с сородичами - наряду с гетеросексуальными отношениями в семье. Бисексуальность в Лавджоевском "адаптивном комплексе гоминид" выглядит вполне логично и уместно.
Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной. Ахилл и Патрокл Гармодий и Аристогитон, всё такое
Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью (можно, конечно, за уши притянуть, но такие гипотезы выглядят неубедительно). Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности, которую мы тут для гоминид нафантазировали и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.  
Часто спрашивают, как с эволюционной точки зрения можно объяснить гомосексуализм. Ведь такое поведение, очевидно, снижает репродуктивный успех и должно отсеиваться отбором? Предложены разные гипотезы, основанные на родственном отборе (рабочие муравьи тоже ведь отказываются от размножения - но от этого их гены только выигрывают), групповом отборе (если гомосексуальные связи укрепляли коллектив, как это происходит, например, у бонобо) и на идее побочного эффекта (например, есть гипотеза, что гены, повышающие вероятность гомосексуальной ориентации мужчин, одновременно повышают репродуктивный успех женщин, причем репродуктивный ущерб от первого эффекта с избытком перевешивается репродуктивной выгодой от второго). Не буду пересказывать эти известные вещи.
А еще, по-моему, би- и гомосекусальность довольно логично вписываются в модель эволюции древних гоминид Оуэна Лавджоя
Первое: отбор способствовал сплоченности, любви и дружбе. Согласно теории О. Лавджоя (ссылка), весьма популярной ныне среди палеоантропологов и даже генетиков (ссылка), у ранних гоминид сформировалось довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами (социальная моногамия; см эволюция любви) и резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии. Что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации (как между самцами - для совместной добычи пропитания, так и между самками - для совместной заботы о потомстве). Дружба и кооперация позволили гоминидам в дальнейшем освоить ресурсы, недоступные для других человекообразных, такие как мертвые туши животных в саванне (только развитая кооперация и взаимовыручка могла помочь слабовооруженным приматам конкурировать с гигантскими гиенами и другими падальщиками и хищниками).
Второе: приматы используют секс для поддержания хороших отношений в группе. Пониженный уровень внутригрупповой агрессии, кроме Homo, характерен для современных бонобо (у них, кстати, и диморфизм по размеру клыков, и сами клыки меньше, чем у шимпанзе и др. человекообразных). Бонобо широко используют секс (как гетеро-, так и гомосексуальный) в качестве средства поддержания хороших отношений, разрешения конфликтов, примирения, снятия стресса и т.п. Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам (к таким адаптациям предположительно относятся, кроме любви, скрытая овуляция, увеличенная грудь у самок; может быть, чувство ревности; может быть, скрытность сексуальных отношений - люди отличаются от др. обезьян еще и сильно выраженной склонностью не заниматься сексом на виду у других). То есть использование гетеросексуальных связей для поддержания хороших отношений с сородичами было у гоминид исключено - интересы моногамной семьи перевешивали. А как насчет гомосексуальных? Они безопасны для "генетических интересов" супругов, хотя и представляют некоторую угрозу для их эмоциональной связи, но если они способствуют дружбе с другими членами коллектива - что перевесит? Мы не знаем, но логично предположить, что древние гоминиды, раз уж им было выгодно снизить уровень конфликтности в коллективе, в этом отношении могли вести себя подобно бонобо, т.е. практиковать гомосексуальные отношения как средство поддержания мира и дружбы с сородичами - наряду с гетеросексуальными отношениями в семье. Бисексуальность в Лавджоевском "адаптивном комплексе гоминид" выглядит вполне логично и уместно.
Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной. Ахилл и Патрокл Гармодий и Аристогитон, всё такое
Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью (можно, конечно, за уши притянуть, но такие гипотезы выглядят неубедительно). Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности, которую мы тут для гоминид нафантазировали и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться/привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. По-моему, это очевидно.  
От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону
Date: 2013-02-08 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 11:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 11:50 am (UTC)Плюс, я не могу представить себе как бы это могло фиксироваться на генном уровне, но гомосексуальность может быть удобной для группы. Некоторый процент свободен от жестко заданных ролей и может брать на себя нетипичные функции. Так скажем источник вариативности. Поведенческой и др.
no subject
Date: 2013-02-08 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 11:55 am (UTC)В общем-то, если бы не было такого факта, как наличие этой второй группы, так, наверное, против гомосексуализма и не было бы такого активного протеста.
no subject
Date: 2013-02-08 12:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А активные в принципе не считают себя гомосексуалиста
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Это иерархический секс, совсем из другой оперы
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 02:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 12:08 pm (UTC)Скорее наоборот: некоторые особенности греческой культуры закономерно вели к распространению гомосексуализма. А именно, доминирование мужчин и презрительное отношение к женщинам, которых, кстати, тот же Аристотель называл "поврежденным от природы мужчиной".
От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону
Date: 2013-02-08 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 12:10 pm (UTC)Т.е., можно ли для какого-то явления, тысячелетиями встречающемся в практике (убийства, гомосексуализм, копрофагия, стремление выдавливать зубную пасту из тюбика с середины), показать, что нет, несмотря на все это, оно отбором не поддерживается?
no subject
Date: 2013-02-08 12:21 pm (UTC)А откуда ещё?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 12:23 pm (UTC)http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00239-003-2458-x
Какая уж тут моногамия. Скорее всего организация групп у гоминид была похоже на таковую у шимпанзе, хотя Латыниной это вряд ли понравится :)
Что касается гомосексуальности, то это индикатор вырожденности (наличия генетического груза), так что вряд ли такие группы могли выжить: http://ms1970.livejournal.com/72154.html
no subject
Date: 2013-02-08 12:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 12:26 pm (UTC)Подтверждается ли это статистикой?
no subject
Date: 2013-02-08 12:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 12:39 pm (UTC)Ну и плюс - таких схем можно придумать много разных (например, что бисексуальность - это предохранительный клапан, позволяющий стравить гиперсексуальность молодых самцов в безопасный для группы канал и т. д.). Гораздо труднее придумать, как хотя бы одну из них проверить...
no subject
Date: 2013-02-08 03:19 pm (UTC)допустим, для исключения самоорганизующихся мужских сообществ, свободомыслия, чтобы мужчина был подчинен только иерарху, доминирующей идеологии, социуму, т.е. - для еще большей сплоченности, но с определенным идеологическим, религиозным, социально-политическим вектором.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 12:44 pm (UTC)В этой связи интерпретации, объясняющие эти механизмы через призму специфики социальной организации гоминид, оставляют за кадром ответ на вопрос о том, почему аналогичные отклонения в поведении наблюдаются у других животных иного уровня и характера социальности.
no subject
Date: 2013-02-08 12:50 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Дорогая редакция!
Date: 2013-02-08 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 01:06 pm (UTC)Если бы и в те времена, были узаконены "энти" браки, не было бы и дуэли.
Так что, прелагаю - всех переженить-перемужИть, но!!!
Статистика разводов-измен, будет колоссальной, мне так кажется.
Однако, как показывает Опыт, все колонии Хиппи, остров Лесбос, всегда заканчиваются крахом, так и эта "идея", про однополых, вскоре себя изживёт.
Жаль, что мне отмеряно не дожить...
Александр Марков: От ардипитеков к Гармодию и Аристоги
Date: 2013-02-08 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 01:31 pm (UTC)А по-моему, очевидно, что итогом эволюции не обязательно должен являться глобальный оптимум. конструкция глаза тому пример.
поэтому, возможно, просто не стоит искать эволюционного объяснения гомосексуализму. не приводит к исчезновению популяции, вот и ладно.
no subject
Date: 2013-02-08 02:22 pm (UTC)Если на поле нету плацентарных - то победу празднуют сумчатые. Но стоит появиться собаке динго - и тилацина с тасманским дьяволом не сыскать. Собачка круче - она лучше подходит даже к уже освоенной другими нише.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Обезьянам и то ясно, но не людям
Date: 2013-02-08 01:32 pm (UTC)Переразвитые бонобо, недоразвитые боги...
Date: 2013-02-08 01:47 pm (UTC)(no subject)
From:От ардипитеков к Гармодию и Аристогитону
Date: 2013-02-08 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 02:21 pm (UTC)(ну, врожденной может быть у приматов только именно склонность, которая может быть перебита средой - полностью врожденных поведенческих паттернов у нас вообще нет, если не считать хватательного рефлекса новорожденных и т.п.)
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-09 08:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-08 02:37 pm (UTC)(а так все похоже на правду, я конечно не биолог, а физик, но всегда с интересом читаю научпоп статьи про биологию и К. Лоренца тоже читал)
no subject
Date: 2013-02-09 09:56 am (UTC)(no subject)
From: