Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[macroevolution]

Священник Олег Мумриков поделился ссылкой 

Мне кажется, это правильно, что эво-креа дискуссии теперь ведутся в основном на богословских сайтах или форумах. Пусть каждый занимается своим делом. Если этот вопрос имеет отношение к богословию - пусть богословы его обсуждают. К науке он отношения не имеет, поэтому на научных (и научно-популярных) сайтах его обсуждать не следует.

Некоторые комментарии впечатляют, не могу не процитировать:
"Уважаемые господа! Хотел бы обратить ваше внимание, что вы совершенно напрасно так доверчиво относитесь к интернет-ресурсу "Доказательства эволюции", ссылки на который здесь присутствуют. Этот ресурс был сделан группой околонаучных "хунвейбинов" под руководством д.б.н., палеонтолога А.Маркова. Цель этого ресурса - атеистическая интерпретация научных фактов... претензии этого ресурса на монопольное обладание научной истиной не стоит удовлетворять... Пообщавшись с некоторыми нашими крупными биологами, я получил негативные характеристики и этого ресурса и самого г-на Маркова. Печально,что эти же люди (они же заседают на сайте "атеизм.ру") монополизировали соответствующие разделы открытой энциклопедии Википедия и выдают себя за "научное викисообщество", хотя к науке никто из них отношения не имеет."

Мда. Жаль, автор забыл упомянуть, что "эти же люди", очевидно, монополизировали не только соответствующие разделы Википедии, но и - страшно сказать - все соответствующие рецензируемые научные журналы во всем мире. И выдают себя не только за "научное викисообщество", но и просто за "научное сообщество".

update. Не понимаю и не разделяю столь высокого уровня агрессии у некоторых комментаторов. Обсуждается вполне адекватная отрицательная рецензия на креационистскую книгу. И вы видите (там в комментариях), что многие верующие выступают против махрового креационизма и поддерживают науку, хоть ради этого и приходится толковать св. тексты аллегорически. Чего вы еще от них хотите??? Чтобы они исчезли вообще? Ну так они от ваших слов не исчезнут, как и от всех их рассуждений Бог не появится.


Update-2. Это необходимо перепостить!
Оригинал взят у elisapeyron в Про эволюцию

Не могла я пройти мимо вчерашнего поста  у macroevolution Ну и вариации на тему 

Comments

[vyacheslavr.livejournal.com]

Теперь бы знать, кто представляет наиболее прогрессивные силы преступности, психопатов и в Госдуме))

[vyacheslavr.livejournal.com]

Вспомнилось:
...
Валя задумался… В пору его юности существовала достаточно занятная теория, где всякая мысль, изложенная человеком, а именно, мем, рассматривалась по аналогии с живым организмом. И не без оснований: мемы могли рождаться и «гибнуть», устаревая и забываясь, могли размножаться и даже эволюционировать, трансформируясь при записи или пересказе. Многие, основанные на непосредственном опыте, оказывались полезными и даже необходимыми для жизни. И все же некоторые из них только паразитировала на сознании. Внешне привлекательные, порой воистину грандиозные по иллюзорной широте охвата, они обладали одним определяющим признаком – необоснованностью, перетекающей в откровенную лживость. Подобно вирусу, обманывающему иммунитет и проникающему в живую клетку, мемы-паразиты внедрялись в сознание без критического осмысления, находя поддержку в эмоциях, естественной склонности верить друзьям, родственникам, авторитетам, а также банальной лености мышления. Само по себе это не было опасно: какая разница для жизни дикаря, являются ли звезды кострами небожителей, или алмазами, сияющими в ночи? Но на исходно необоснованное элементарным образом налипало новое, тоже исключающее сомнение. А на него следующее и следующее… Нарочито бездоказательная, абсолютная вера развращала разум, неизбежно становясь основой грязного кома лицемерия и лжи – формировались культы, и далее уже они конкурировали друг с другом. А для этого, подкрепленные силой и авторитетом культовых дельцов, трансформировали себе в угоду и полезные мемы, несущие истину, жизненный опыт…

В общем-то, ничего экстраординарного. Очередное описание давным-давно известных явлений. И не стоила бы эта теория даже упоминания о ней, если бы именно на ее основе не возникла новая. Концепция, обретшая вдруг чудовищную пророческую силу. И в ней рассматривался Сверхпаразит. В биологии это слово означало организм, паразитирующий на особях своего вида. Но здесь оно обрело дополнительное значение: Культ, переросший сам себя, достигший зловещего совершенства. Словно пищеварительный сок, его базовые мемы впрыскивались теперь уже во все человеческое. Личное и общественное, вечное и повседневное, любовь, ненависть, совесть, традиции, законы – все это под их влиянием обращались в еду для Культа, переваривались, деформировались ему в угоду. И только сомнение, как и прежде, оставалось наказуемым, активно выдворялось сперва на периферию культовых интересов, а потом и вовсе из жизни. Лишенные этого, единственного иммунитета против лжи, люди становились абсолютно беззащитными перед Сверхпаразитом. Положение ухудшалось тем, что если ранее он управлялся жрецами и вождями, то уже на следующем, новом этапе, освоив самые передовые методы информационного обмена, фактически избавился от контроля, утрачивал хозяев. А значит, исчезала и любая возможность борьбы с ним! Теперь он мог бесстыдно паразитировать сперва на одних властителях, потом, с легкостью предавая их, уже на других и на третьих… А далее следовал главный вывод, вызвавший в свое время и великую волну насмешек, и озлобленность, и страх – все, что угодно, кроме попытки задуматься. На заключительном этапе, набрав безумную мощь, встав над любым законом, Сверхпаразит сам обращался во властелина. Единственного, безликого и беспощадного...

Естественно, столь неудобную концепцию мгновенно подвели под статью об экстремизме. И в семнадцатом году, незадолго до предсказанного результата, уже само упоминание о ней каралось длительным заключением: пока еще не разорванные в клочья властители слишком самонадеянно полагались на управляемость жуткого идеологического монстра.

[vyacheslavr.livejournal.com]

Словоблуды на то и словоблуды, что с помощью бездоказательных "толкований" могут переврать все что угодно) Так что за счет отработанных методов демагогии даже и не сомневаюсь, что совместят при необходимости. Какой-нить необараминологией или еще чем))

[z-kir.livejournal.com]

У Худиева очень толковая статья. Добавил в закладки.

[vyacheslavr.livejournal.com]

РПЦшные последователи дошли до истощения и перешли на примитивные обзывалки)

[Алексей Симонов (from livejournal.com)]

>Даже самые последовательные буквалисты, например, едва ли будут на полном серьезе полагать, что небо является "твердью"

Что заставляет их впадать в ересь? Неужели какие-то сраные научные данные, противоречащие Откровению Божию? До того как безбожники и сатанисты начали измышлать всякие богомерзкие способы познания мира, у простого народа не было необходимости считать Слово Божие каким-то там иносказанием - никаких противоречий не возникало. Написано твердь, значит твердь.

Ящетаю надо стоять на своем! не могут лживые словеса каких-то подонков, утверждающих, что, якобы небо вовсе и не твердь, заставить меня считать что-то иносказанием, или символом.

Вот сегодня мы договорились считать иносказанием один догмат. А завтра, когда очередные подонки чего-то там в очередной раз откроют, придется все вообще считать иносказанием, позволяющем кому угодно трактовать его, как ему вздумается. И до чего же мы тогда докатимся?

[elisapeyron.livejournal.com]

так можно же сделать! =) в онлайн магазинах футболок(не буду рекламировать, погуглите)

[chieffff.livejournal.com]

НЕ понял. Это вы обо мне?
Да, есть реакционное крыло у православных - типа Шестоднева, и есть вменяемые люди, типа теистических эволюционистов. Я таких и называю "прогрессивными". Т.е. способными к диалогу.

[teh-nomad.livejournal.com]

всегда читаю название этого сайта как "бог ослов ру"

Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь aka_kebnekajse сослался на вашу запись в записи «Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" (http://aka-kebnekajse.livejournal.com/13560.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Эво-креа дискуссия на сайте "богослов.ру" [...]

[ahiin.livejournal.com]

Сходил по ссылке. Комментарии реально доставляют.

[is4umielofon.livejournal.com]

наш мир это компьютерная симуляция, или что люди были искусственно созданы инопланетянами в экспериментальных целях - неужели богословы и эти варианты тоже смогут согласовать с библией и учением церкви?
\\\
А что Вы там такого противоречивого нашли? Как-то не заметил...
И, да, из противоречия выводится что угодно: хоть инопланетяне, хоть симуляция. А поскольку Библия является одним из самых могучих компендиумов взаимоисключающих параграфов, то...

[6-h-h.livejournal.com]

Экспериментальность алхимии сильно притянута за уши историками химии. На деле классическая алхимия с наукой вообще и с химией в частности не имеет ничего общего.

[6-h-h.livejournal.com]

Можно спросить - там, на форуме.

[ariwch.livejournal.com]

"Прогрессивного православного", хм? Странно, никак такового не могу себе представить.

[caith-sith.livejournal.com]

Занятная картина. Куча священников дружно выступает против креационизма.

[nicka-startcev.livejournal.com]

Религия, просто по построению, самопротиворечива.
А из взаимоисключающих параграфов можно вывести что угодно.

кстати, интересно, а у всех этих креационистов есть общая позиция, или этих креационизмов ровно столько, сколько креационистов?

[bitch-lizzie.livejournal.com]

читал "доказательства", читал... так и не нашел атеизма там
только время потратил какое разочарование! ))

[rsokolov.livejournal.com]

>>Даже самые последовательные буквалисты, например, едва ли будут на полном серьезе полагать, что небо является "твердью".

Так в том-то и дело, что в Библии от первой до последней страницы небо полагается твердым сводом, над котором живут различные небожители - от ангелов до самого Бога, в котором есть окна, через которые они иногда спускаются на землю и поднимаются обратно, и т.д. Куда, по вашему, улетел Иисус и откуда он вернется? При этом, придать какое-нибудь отвлеченное толкование понятию "твердь" даже более затруднительно, чем согласовать теорию эволюции с сотворением всей жизни за пару дней. То есть, да, библейская картина мироздания явным и недвусмысленным образом противоречит современной. Каким образом это может служить аргументом в пользу того, что рассказ о творении животных и человека совместим с теорией эволюции - мне лично совершенно не понятно. В буквальном же прочтении шестоднева нет ничего невозможного - его понимали буквально на протяжении веков - надо просто отрицать современные взгляды на устройство земной атмосферы и космоса в точно такой же степени как и теорию эволюции.

[fon-butterfly.livejournal.com]

Точно "прогрессивного"? Не "прогрессирующего"?

[macroevolution.livejournal.com]

Возможно, вы чего-то не поняли. Речь идет об авторе вполне адекватной отрицательной рецензии на креационистскую книгу.

[bahamut-juice.livejournal.com]

мне кажется, вы спутали автора рецензии, о котором идёт речь и автора приведённой в посте цитаты из _комментария к рецензии_.

[fon-butterfly.livejournal.com]

Да нет, я понял. Просто настроение сейчас неважнецкое - вот, пошутить решил.

[user-ami.livejournal.com]

Видно, товарищ комментатор считает истинной наукой только альтернативную, когда знания начинаются не с опыта, а прямиком с божественного озарения...

[derzkijvolk.livejournal.com]

Я последние годы стал терпимее относится к верующим, мракобесам, шарлатанам, эзотерикам и т. д (для меня это всё почти синонимы) т. к. исхожу из того, что человек не обладает свободой воли, а его действия, мысли и стремления - есть лишь закономерные процессы, продиктованные причинностью всех явлений. Понимание этого помогает сохранять спокойствие и беречь свои нервы даже в самых абсурдных и нелепых ситуациях. Чего и вам всем желаю. ^_^