Геном человека из денисовой пещеры - чистовик!

[macroevolution]

Кто еще не читал про новое достижение Паабо и его команды, вам сюда.
А эти девицы вообще-то ни при чем, у них денисовских генов всего процентов по 6.

Comments

[anton2ov.livejournal.com]

А сколько их еще потерялось бесследно...

Вот про белую кожу, например, интересно. Исходной-то ведь наверняка была темная. А белая - либо мутация у дважды-сапиенсов, быстро распространившаяся (а с чего бы вдруг?!) - либо наследие предшественников, у которых она развилась не столь быстро, а затем унаследовалась понаехавшими (понабежавшими) в ходе скрещивания.

[idelsong.livejournal.com]

Принято считать, что белый цвет кожи - следствие отбора, направленного на производство витамина D в условиях недостаточной освещенности и одновременно диеты без мяса и рыбы.

http://idelsong.livejournal.com/337175.html

[anshdo.livejournal.com]

Ээээ, а чего же жрали наши забурившиеся на севера предки, если не мясо и рыбу?

[anshdo.livejournal.com]

Да, прочитал, что злаки и т.п. Просто я почему-то считал, что посветление кожи у европейцев произошло несколько раньше, чем развилось земледелие.

[gegmopo4.livejournal.com]

Так и злаки европейцы в Плодородном полумесяце ели задолго до появления земледелия. Вот чукчи с эскимосами на мясе с рыбой добрались по побережью аж за Полярный круг, и недостаток ультрафиолета им не помеха. А кто от берега отошёл — давай светлеть.

[romix1c.livejournal.com]

Лучше сохраняется тепло.
Белые поверхности меньше излучают по закону Стефана-Больцмана.

[metarattus.livejournal.com]

Не менее интересен и тот фактъ, что скептики от зоологии в очередной раз посрамлены Природою: риноградиенции - существуютЪ!

[macroevolution.livejournal.com]

Да, теперь это уже невозможно отрицать.

[nikiforov.livejournal.com]

Круто! А фотки настоящих денисовцев есть? :)

И когда расшифруют геном homo floresiensis?

[macroevolution.livejournal.com]

Не сохранилась ДНК, жарко там.

[nikiforov.livejournal.com]

Пичалька!

[aleksisius.livejournal.com]

Интересно, то есть наши гены тоже могут разбегаться со временем по сравнению с россиянами, живущими где-нибудь на Дальнем Востоке, в итоге может получится два разных вида людей.

[gegmopo4.livejournal.com]

Если изолировать популяции на миллион лет — вполне.

[-pg-.livejournal.com]

Миллион - перебор. Пятидесяти - ста тысяч, похоже, вполне достаточно.

[gegmopo4.livejournal.com]

Пятьдесят — мало, это чуть больше разделения евроазийцев с африканцами и австралийцами. А ведь один вид (если вы не Ку-клукс-клановец). Вот с неандертальцами или денисовцами несколько тысяч веков как разделились, а возможность скрещивания сохранили. Но между Европой и Дальним Востоком разница меньше, чем между Африкой и Европой, поэтому видимые различия будут меньше, чем у сапиенсов с неандертальцами.

[misha-makferson.livejournal.com]

Это если какие-то адаптивные признаки подхватываются отбором и эти признаки разные для географически изолированных популяций. Вероятно тогда можно и быстрее, скажем за 20 тысяч лет.

Геном человека из денисовой пещеры - чистовик!

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь dmitri_lytov сослался на вашу запись в «Геном человека из денисовой пещеры - чистовик! (http://dmitri-lytov.livejournal.com/136128.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Геном человека из денисовой пещеры - чистовик! [...]

[antisemit-ru.livejournal.com]

Самое удивительное - это исключительно быстрый прогресс технических средств, вооруживший исследователя совершенно новыми и немыслимыми ранее методиками. В восьмидесятых годах прошлого века о таких методиках ученые-биологи даже не мечтали.

И еще более удивительно то, что биология, вооруженная столь мощными инструментальными средствами, до сих пор создает очень мало грубого и очевидного даже совершенно далёкому от науки пользователю конечного потребительского продукта.

Я понимаю, кампании хорошо проплаченные и финансируемые. Против ГМО, против клонирования, против экспериментов на клетках человеческих эмбрионов... Но всё же?

[misha-makferson.livejournal.com]

В биотех деньги идут. Я думаю как только сделают (а рано или поздно сделают) что-нибудь эффектное для конечного потребителя (вакцину против СПИДа, выращивание органов для пересадки, прорыв в области геронтологии etc) то публика неиллюзорно возбудиться и процесс станет лавинообразным. А кто против новых технологий агитирует публика на свастики порвёт голыми руками.

[fossa-white.livejournal.com]

А девицы-то - красавицы (серьёзно). Было-б больше, чем 6% - были-б ещё красивее }=

[gegmopo4.livejournal.com]

Может быть интересная экзотичность их облика обусловлена больше различиями между группами сапиенсов, чем небольшим вливанием денисовских генов. Африканцы тоже бывают очень необычны.

[dims12.livejournal.com]

Объясняя "половой диморфизм" при гибридидации сапиенсов и денсовцев, резонно ли предположить, что денисовские племена ходили на папуасов войной, убивали мужчин и оплодотворяли женщин, как это принято во многих архаичных племенах?

[jazzp0lice.livejournal.com]

Быть может, при браках было принято, чтобы мужчины уходили в семью жены? Или потомство от мужчин-сапиенсов было просто менее жизнеспособным? Или у них было табу? Или...

[dims12.livejournal.com]

Я понимаю, что возможны другие объяснения. Мне интересно, наблюдались ли в других областях генетические эффекты от традиций обращения с поверженными народами?

Мне на ум приходит только недавний мем на тему того, что Х% жителей Евразии являются потомками Чингисхана :)

Является ли это научным фактам и наблюдаются ли другие аналогичные факты?

[-pg-.livejournal.com]

Перекос племен по численности в обратную сторону.

[chyyr.livejournal.com]

Или наоборот: папуасы ходили войной на денисовцев, взрослых ели, а самых здоровых мальчишей усыновляли. У наиболее воинственных папуасских и ю.-а.-индейских племен такое было принято. У папуасов - так еще в 1930-е годы.

[dims12.livejournal.com]

А куда девались гены денисовских девочек?

[chyyr.livejournal.com]

Не нравились денисовские девочки никому? И их предпочитали не похищать а сразу на жаркое?:)

[dims12.livejournal.com]

Если они никому не нравились, то как они появились? Антипатичные девочки должны были отсеяться давно половым отбором :)

[chyyr.livejournal.com]

Скорее, я имел в виду, что они не нравились папуасам, которые составляли большинство победителей. Денисовцам-приемышам они могли и нравиться, но - "они, конечно, красивые, но у нас в семье на таких не женятся" :)

А если серьезно, то все, что я хотел сказать: нельзя упускать из виду перенос генов от побежденных к победителям через усыновленных пленников. В некоторых обществах это был даже не перенос, а прямо таки конвейерные перевозки. Как пишет Леви-Стросс в "Печальных тропиках",

Одной из главных целей военных походов [у "знати" племени гуайкуру] была добыча детей. Согласно расчетам, в начале XIX века едва ли десять процентов членов группы гуайкуру принадлежали к ней по крови."

Это, конечно, случай совсем экстраординарный. Тем не менее, в меньших масштабах похожая традиция возникала неоднократно у разных народов на разных концах света.


"Неравноправие" же захваченных мальчиков и девочек в этой гипотетической ситуации теоретически можно списать на какую-то культурную особенность пра-папуасов. (Вроде какого-нибудь зарока "берем только мальчиков" и т.п. - здесь простор для спекуляций)

Насколько я понимаю, если группа маленькая, достаточно очень короткого контакта, чтобы получить 5% "денисовских " примесей - считанные поколения. На таких временных отрезках культурные "заморочки" будут играть значительную роль.


PS Вообще же, причин такого "неравноправия" можно придумать много, как заметил jazzp0lice. И большинство из них, увы, непроверяемы...

[gegmopo4.livejournal.com]

Мужчины мобильнее. Могут протопать сотню километров на охоте и оставить свои гены в чужом племени. В то время, как их жёны охраняют очаг, кормят детей и привечают гостей.

А может дело в половом отборе. Например, женщины-метиски прелесть какие (интеллект не важен), а мужчины — угрюмые тупые уроды, вымирающие в первом поколении.

[misha-makferson.livejournal.com]

По моему обычно принято женщин забирать к себе. Женщины ценность.

[ahiin.livejournal.com]

Мне показалось, или это прорыв?

[macroevolution.livejournal.com]

Да, прорыв, еще какой. Но будет еще круче, если эта технология сработает на неандертальцах. Все-таки денисовская фаланга - редкое исключение, обычно ДНК сохраняется гораздо хуже.

[ahiin.livejournal.com]

Даешь движенье вглубь времен!:)

[megazver.livejournal.com]

Пора уже клонировать додо и карликовых слонов!

[nikiforov.livejournal.com]

А денисовцев?

[megazver.livejournal.com]

Разве что денисовок.

Да и те, небось, на любителей.

[doltttchik.livejournal.com]

Спасибо большое за ссылку!

[marina-fr.livejournal.com]

Круто! Ждём обновлений в Санта-Крузе.

[-pg-.livejournal.com]

Судя по фотографиям, экстерьерных отличий между этими девочками может быть куда больше, чем между ними и расшифрованной денисовкой.

[gegmopo4.livejournal.com]

Александр Владимирович, а можно ли по уже существующим данным определить, какова была численность предков-сапиенсов (всех евроазийцев, предпапуасоавстралийцев) во время скрещивания, был ли это единичный случай, несколько случаев одновременно или на протяжении тысячелетий, или частые контакты?

[macroevolution.livejournal.com]

не знаю, не читал такого

[gegmopo4.livejournal.com]

Ещё вопрос. Существует гипотеза, альтернативная скрещиванию с неандертальцами (исходные различия между южно- и североафриканскими сапиенсами). А есть ли гипотезы, альтернативные скрещиванию с денисовцами?

[macroevolution.livejournal.com]

авторы утверждают, кстати, что их новые данные полностью опровергают эту самую альтернативную гипотезу. про гипотезы, альтернативные скрещиванию с денисовцами, не слыхал.