Про мозги

[macroevolution]

Размер мозга - одна из самых волнующих антропологических тем, судя по дискуссиям в сети. Вот сразу несколько новостей.

1.Быстрый рост мозга в раннем детстве — отличительная черта рода Homo. Обобщив имеющиеся данные по темпам роста мозга у детенышей гоминид, американский антрополог Стивен Ли пришел к выводу, что австралопитеки в этом отношении были похожи на современных шимпанзе. Более вместительный череп Homo формируется в ходе индивидуального развития не столько за счет продления периода роста, сколько за счет его ускорения. Если единственный известный детский череп Homo erectus принадлежал типичному, а не аномальному, ребенку, то ускоренный рост мозга на первом году жизни был характерен уже для человека прямоходящего. У сапиенсов и неандертальцев в первый год мозг рос примерно с такой же скоростью, как у эректусов, но в последующие 4–6 лет — существенно быстрее. Таким образом, в ходе антропогенеза сначала ускорился рост мозга в раннем детстве, и только потом — в позднем. Читать полностью

2. На сайте "антропогенез.ру" разрабатывается интерактивная диаграмма "Объем мозга ископаемых гоминоидов". Там всё-всё видно.

3. Обратите внимание, что на этой диаграмме как раз и видно то, про что все спрашивают: небольшое уменьшение среднего размера мозга у сапиенсов за последние 20-30 тысяч лет. В верхнем палеолите мозги у сапиенсов были такие же большие, как у неандертальцев. А потом слегка уменьшились. На диаграмме как раз и показаны данные, на основе которых Дробышевский это говорит.

4. Живое, эмоциональное обсуждение очередного интервью С.В.Савельева у stelazin 

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Я задал вопрос в комменте выше, но, к сожалению, ответа не получил ни у Вас, ни у стелазина.

Как правило, более вариабелен параметр, не подверженный давлению отбора.

Верно ли, что вариабельность в размере коры головного мозга у людей больше, чем у других животных. Если да, то это означает, что в наше время нет давления отбора на величину мозга.

[whiteferz.livejournal.com]

По мнению владельца дневника, в настоящее время давление отбора
1) имеется;
2) направлено на понижение размера мозга;
3) подтверждено соответствующей динамикой объема мозга на отрезке с верхнего палеолита.

http://whiteferz.livejournal.com/117372.html?thread=484220#t484220

Что может подтверждать "вариация размера коры в сравнении с другими животными", и с какими "другими", вопрос крайне спорный.

[idelsong.livejournal.com]

Давление отбора не может быть подтверждено динамикой уменьшения объема мозга. Изменения могут связаны с рядом причин. Например, с нейтральным накоплением мутаций по неважному параметру. В таком случае вариабельность будет расти, а средний размер - да, снижаться. Об этом я и спрашивал.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Например, с нейтральным накоплением мутаций по неважному параметру. ===

Будь оно нейтральное, наблюдалось бы расплывание или стабилизация параметра, а наблюдается понижательный тренд.

=== Давление отбора не может быть подтверждено динамикой уменьшения объема мозга. Изменения могут связаны с рядом причин. ===

Поскольку в качестве причин Вами предложена сущая невнятица, вынужден считать, что может и, собственно, подтверждается.

[jescid.livejournal.com]

> а наблюдается понижательный тренд
Это локальный вывод Дробышевского
Не наблюдается. Ниже отписали уже про это. И таки имеется естественная зависимость от роста, по которой данные надо нормализовать (кстати Д. это делает, в отличие от…)

[whiteferz.livejournal.com]

Я не читал ниже по портянке (и не собираюсь), я дал гиперлинк на мнение Маркова двумя постами ранее.

Итого - моя точная ссылка на Маркова против Вашего упоминания Дробышевского.

[jescid.livejournal.com]

Правильно, не утруждайте себя просмотром источников — просто ссылайтесь на выбранные вами авторитеты. Экономьте мозговую энергию :)

[whiteferz.livejournal.com]

Да я бы сейчас не экономил, но г-н Марков свою мысль раскрыл, я передал, а Вы мысль Дробышевского раскрыть стесняетесь.

Экономных не там ищете.

[idelsong.livejournal.com]

Вовсе не всякое высказывание, которое Вы не поняли, непременно является невнятицей. Всего хорошего.

[whiteferz.livejournal.com]

Да понять-то как раз его нетрудно.

Скатертью.

[jescid.livejournal.com]

У людей не только по размеру мозга больше вариабельность. Потому что не только биологический отбор работает (культурный тоже — или социальный — как кому угодно).

[idelsong.livejournal.com]

Ну, вот, например, есть ген рецептора меланотропина MC1R. Его вариабельность среди негров - мала. А среди белых - очень велика, включая нефункциональные варианты: они приводят к рыжему цвету волос.

Общепринятое объяснение - что по этому гену есть большое давление отбора в южных широтах - и никакого в Европе. Отмечу при этом, что отбор в пользу белого цвета, по крайней мере у предков европейцев, происходил не по этому гену. Отбор происходил не по нему, но он стал не важен в новых условиях. И это повлекло за собой увеличение вариабельности.

[jescid.livejournal.com]

Ну, всё правильно. Отпала надобность в факторе в связи со сменой ПМЖ — тоже вариант. Чем сильнее биологич. отбор, тем меньше вариабельность (и наоборот).
Но биологич. отбор может быть «выключен» не только таким образом. А просто потому, что организм приспособился к давлению среды (биологич. отбору) культурным образом.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

это ровно то о чем говорит Савельев - люди глупее, но лучше учатся.