![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionГенетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-25 08:04 am (UTC)вы мыслите в дуалистической системе. хорошо-плохо, мелкие-губые и т.п.
реально есть некий градиент на котором мы можем взять скажем несколько точек соответствующих определенным генотипам, и каждой будет соответствовать некое статистическое значение плодовитости. от нуля до ну не знаю 5-10, а также смертности среди потомства. те, кто чуть менее здоровы, скажем на 1% условный, на того же порядка величину менее плодовиты. за счет того что популяции современные очень велики - влияние этих мелких градаций весомо и соответственно отбор происходит быстрее.
no subject
Date: 2012-01-25 10:43 am (UTC)1. Дауны все-таки способны размножаться, речь о женщинах, хотя были случаи фертильности и у мужчин.
2. Есть хромосомные нарушения, а есть моногенные наследственные заболевания, и наконец, полигенные (о чем я и говорил) наследственные заболевания. Никаких плавных переходов между ними нет
no subject
Date: 2012-01-25 11:21 am (UTC)вы неправильно поняли видимо что я написал. плавный переход в воздействии на фертильность между наборами разных мутаций а не между наличием какой либо мутации и ее отсутствием.
no subject
Date: 2012-01-25 11:42 am (UTC)мой ответ: полигенные нарушения чаще всего не имеют отношения к фертильности вообще. Они могут приводить к диабету, астмет, онкозаболеваниям, шизофрении, эпилепсии, ишемической болезни сердца, гипертензии, ожирению, и многим другим, и инфертильности как одной из них. И если "здоровые" будут выбирать не только "здоровых" в качестве партнеров для воспроизводства, но и "больных" (как это часто происходит по социальным причинам), то мутации неизбежно распространятся по популяции. Кроме того, мутации по разным причинам (экология в городах не улучшается) продолжают происходить, в том числе и у "здоровых". Если медицина отменяет отбраковку, вырождение неизбежно, это же 2*2=4
А дауны, как выяснилось, тоже могут размножаться.
no subject
Date: 2012-01-25 11:52 am (UTC)медицина не отменяет отбраковку, об этом с первого же поста я вам пишу. а вы продолжаете дуалистические ответы выдавать.
no subject
Date: 2012-01-25 12:06 pm (UTC)Хорошо, медицина не отменяет отбраковку, она всего лишь ее почти полностью отменяет, учитывая что еще во второй половине 19-го века до совершеннолетия не доживала половина потомства.
no subject
Date: 2012-01-25 04:30 pm (UTC)это все печально конечно, но появление антропогенной окружающей среды вполне все это компенсирует. тупому инженеру, например, теперь полагается компьютер, который за час может выполнить столько же вычислений, сколько в старые времена все КБ за год. ну и т.п.
не, я понимаю желание выбирать, кому жить, а кто вырожденец, такое желание людям очень свойственно. но имхо объективные факты против того.
no subject
Date: 2012-01-25 05:17 pm (UTC)Практика показывает, что такому инженеру особо доверять нельзя. Кроме того, основные профиты получают производители софта, а не юзеры.
У меня такого желания нет, я не вижу другого выхода кроме территориального обособления здоровых, а больные пусть разбираются сами со своими проблемами. Это называется позитивная евгеника, в отличие от нацистской негативной :) Это уже обсуждалось в ветке от первого коммента в этом посте
no subject
Date: 2012-01-25 05:29 pm (UTC)на миллионы.
боюсь вас разочаровать, но все современные изделия, что есть на рынке - от Боинга до ракеты "булава" - созданы именно такими инженерами. Это тренд современного инжиниринга - симуляции и виртуальные испытания потихоньку вытесняют расчеты на стадии проектирования.
а если у двух здоровых родится больной? что будет в следующем поколении? кстати, если поселение будет достаточно маленькое, вырождение будет уж 100% гарантировано.
no subject
Date: 2012-01-25 05:43 pm (UTC)Это должно быть не поселение, а город, на неск. десятков тысяч человек минимум
no subject
Date: 2012-01-26 06:16 am (UTC)смысл моего поста про инженеров был в другом. раньше, чтобы быть инженером, нужно было обладать действительно заметными способностями. сейчас инжиниринг - просто набор различных методов, которые нужно выполнять с минимальным пониманием процесса (поэтому на большинстве инженерных специальностей получают красные дипломы вовсе не лучшие специалисты). со временем и развитием компьютерной техники создание новых машин/самолетов станет доступно каждому. то есть человечество может и тупеет по отдельности, но общая функциональность от этого не снижается.
no subject
Date: 2012-01-26 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 09:44 am (UTC)2. Родители сами будут решать, что им делать с потомством. Но никаких соц. льгот не будет (если это произошло не по вине города). К тому же, пенсии полностью или частично могут быть образованы алиментами, выплачиваемыми детьми на содержание родителей
no subject
Date: 2012-01-26 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 05:45 pm (UTC)но это же - и есть отбор. негативная евгеника, только завуалированная, смягченная.
вместо сбрасывания со скалы или принудительной стерилизации - создание условий, при которых люди будут сами вынужденны уйти. что делать в этих условиях родителям с "проблемным" потомством? либо прекращение беременности на ранней стадии, либо уход из этого города. в обоих случаях, относительно этой популяции "лучших", имеет место негативная евгеника. ответственность за которую ловко перекладывается на родителей.
интересно также, что при создании такой популяции, а затем, и в самой популяции, будет происходить отбор по морально-этическим критериям. т.е. задерживаться там будут те, кто способен оставить своих в беде ради идеи. ведь, фактически, больных, среди которых несомненно могут быть и родственники, и, просто, близкие духовно люди, оставляют "за бортом". а в последствии - даже выталкивают за этот борт. в "пропасть" XXI века.
создатели подобных проектов, как правило, руководствуются "интересами человечества". но, при этом, редуцируют человечество до генома. около ста лет назад аналогом была "нация".
no subject
Date: 2012-01-26 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 06:29 pm (UTC)Консорции так и образовываются - когда припрет, от хорошей жизни рисковать стабильностью не будешь. Прогноз: ht_tp://ms1970.livejournal.com/36938.html
no subject
Date: 2012-01-26 06:45 pm (UTC)около ста лет назад аналогом была "нация"
ну вот, стандартный трюк - обвинение в фашизме. Вы же это хотели сказать?
До генома человечество никто не редуцирует, хотя известно уже что интеллект на 70%, или более, зависит от наследственности. Просто без здорового генома, без генома, который давал бы нации достаточное количество интеллектуалов, жизнь бессмысленна. Такая популяция или прекратится полностью, или (что вероятнее) утратит все свои научные и технические достижения, и попадет в зависимость от других наций
no subject
Date: 2012-01-26 09:15 pm (UTC)но, допустим, он оказался не способен к этому. чтобы не прерывать беременность, не уходить из города, т.е. не применять методы негативной евгеники, вы предлагаете для этой семьи третий вариант - родить ещё детей. но как же диабетик? о нем будут заботиться братья, он будет работать по мере сил, и, возможно, даже заведет семью? или же будут какие-то ограничения на оказание ему помощи и его размножения? потому что, если ограничений не будет, он сможет распространять свои гены, если будут - в чем же тогда отличие этой вашей позитивной евгеники от негативной?
имхо, "стандартный трюк" - это деление евгеники на "позитивную" и "негативную".
вот, кстати, по поводу богадельни - ведь в вашем городе богаделен не предполагается? ведь "никаких соц. льгот не будет"? значит, вы рассчитываете, что с голоду умереть не дадут больные альтруисты за пределами города.
т.е. вы рассчитываете на больных альтруистов, когда говорите о своей "позитивной евгенике", в методы которой не входит лишение жизни и стерилизация.
т.е. сбрасывая человека в "пропасть", вы рассчитываете, что на дне его поймают тамошние сердобольные обитатели. в этом перекладывании ответственности и состоит гуманизм вашего вида евгеники?
no subject
Date: 2012-01-26 10:12 pm (UTC)Дом престарелых нужен, т.к. эти люди проработали всю жизнь. Но уровень жизни у них на пенсии должен быть ниже, чем у тех, кого обеспечивают дети.
Я вовсе и не претендую на гуманность, тут ставка выше - сохранение нации и ее достижений. Кому нужна превратно понятая гуманность, если она ведет к вымиранию?
no subject
Date: 2012-01-27 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-27 01:56 am (UTC)а что происходит с теми уайтопиями, которые в сша были в 2000-х созданы? я слышал, ничего хорошего, а у вас есть информация?
no subject
Date: 2012-01-27 02:12 am (UTC)