Взаимопонимание

[macroevolution]

Письмо от знакомого православного священника:

"Сегодня прочитал Рождественское интервью Патриаха Кирилла ТВ и обратил внимание на следующие слова: "... человек состоит из души и тела, и все наши духовные проявления имеют свою физико-химическую основу. Это наш организм, одно связано с другим. Душа не будет нуждаться в воздействии на нее физических факторов — зрительных, обоняния, осязания, вкуса и так далее, когда она покинет тело. Тело и душа нерасторжимы", - видите, на таком высоком уровне есть определенное взаимопонимание! :)Ссылка:http://www.patriarchia.ru/db/text/1932241.html (ближе к концу интервью)."

Взаимопонимание - это хорошо!
Может, мне показалось, что между "нерасторжимы" и "когда покинет тело" есть некоторое противоречие? Но это уж так, мелочи

Comments

[neuraum.livejournal.com]

" - А может, и химия, - задумчиво сказал поп. - Может, матка, конечно, и бога нету - химия все..."

[steblya-kam.livejournal.com]

Извините, не заметила, что Вам тоже эта цитата в голову пришла, - продублировала.

[aleksisius.livejournal.com]

Да и "физико-химическая основа" духовного тоже как-то....Раньше считалась "нематериальной бессмертной основой человека", у Ожегова.

[yurvor.livejournal.com]

О, как позитивно! Сам Патриарх признаёт, что душа - это не абстрактное нечто, а имеет "физико-химическую основу". Естественные науки несут свет даже в божественные души :)

[aleksisius.livejournal.com]

Мне лет 10 назад верующие рассказывали о неких экспериментах, когда якобы после смерти человек будто худеет на 20 граммов, мол это и есть доказательство души у человека. Я уже тогда спрашивал, так душа это всё-таки что-то материальное, вес имеет? :)

А они часто любили говорить, что это как раз нечто нематериальное, как понятие любви и что-то в этом роде.

[pharmazevt.livejournal.com]

Не "душа" а "духовные проявления", и именно потому, что человек это не только душа, а ещё и тело. Читайте, пожалуйста, внимательнее.

[new-comments.livejournal.com]

Очень даже расторжимы.

[v-i-n.livejournal.com]

Дожились: Патриарх понимает, а физик - никак!

Спасибо, отличная ссылка! Возьму к себе, но мало надежды, что услышат...

[dims12.livejournal.com]

До момента разделения души и тела есть консенсус.

[imonty.livejournal.com]

на таком высоком уровне есть определенное взаимопонимание!
это не взаимопонимание, просто церковь в лице иерархов вынуждена идти на компромиссы с влиятельной научной картиной мира, чтобы религиозные измышления на тему природы человека не звучали совсем уж дико. католицизм, в силу своей относительной прогрессивности, к этому пришел раньше.

"взаимопониманием" это можно было бы назвать только если бы наука делала аналогичные шаги с идейному сближению. однако никаких подобных шагов мы не видим. да они и невозможны.

[kinqfisher.livejournal.com]

Никакое это не взаимопонимание и радоваться тут нечему. Патриарх может нести любую отсебятину в таких недогматических вопросах, это всего лишь его личная демагогия. Не думаю, что очередной Собор примет уложение о том, что душа теперь физико-химическая и с духовными проблемами следует обращаться к физикам-химикам, а не к попам.

[mother-irina.livejournal.com]

Думаю, что патриарх двухтомничек Ваш почитывает :)

он у нас такой ... хочет все знать

[origen-72.livejournal.com]

Думаю, что патриарх двухтомничек Ваш почитывает :)
========================================================

Думаю, что даже сам автор этого бложика не приписывает себе изобретение эволюции, материализма и разных прочих физик-химий-биологий..

[shultz-flory.livejournal.com]

По обыкновению, несет ахинэю.

[greta-pinder.livejournal.com]

По-моему, в каждом предложении по противоречию. То есть каждое следующее отрицает предыдущее. Видать, диалектика...

[cucanero.livejournal.com]

Обычный стиль Владимира Гундяева.

[snejnaya-maska.livejournal.com]

Тоже читала интервью: меня интересовало, что он произнёс о природе власти (но это другая тема).
Текст без признаков понимания (не взаимо-, а просто).
Что же, духовному лицу нечего нам сказать о понятии "душа", кроме этой неуклюжей "физико-химической основы"? Он же в качестве патриарха давал свои ответы, а не в качестве давнего выпускника средней школы?

"Если бога нет, то какой я после этого капитан?"

[juan-gandhi.livejournal.com]

Отвергли гипотезу о бессмертии души? Славно.

Покидает тело и таким образом исчезает - нормально. Материализм. Действительно, после этого ни в каком обонянии несуществующая душа не нуждается.

[jescid.livejournal.com]

Всё пучком. Пока в теле — под его влиянием. Это и отцы инквизиции в придачу с персонажами, укрощающими плоть веригами утверждали. Первые так пытки обосновывали: мол, чем больше тут помучился, душа, глядишь, и очистится — тем меньше там достанется. Пока тело не уничтожишь, оно с душой не расторгается. А как только — душа свободна и дальше только радуется, либо за грехи отвечает мучениями ацкими.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я так понял слова Патриарха, что тело и душа нерасторжимы, пока тело живо. Душа покидает тело, когда оно умирает. До тех пор она сидит крепко на месте и пользуется услугами нервной системы для контакта с материальным миром. Облигатный симбионт. Что-то где-то так.

Душа - эмоционально нагруженный термин. Лучше что-нибудь понейтральней. Скажем, эээ... "мемом" (по аналогии с "геномом"). :) Видимо, те мемомы, которые содержат мем "уверенность в собственной неуничтожимости", имели эволюционное преимущество в плане своей пропагации.

[crower]

На мой взгляд "уверенность в собственной неуничтожимости" - это эдакая сублимация, формирующая обратную связь. Инстинкт самосохранения диктует задачу, а "вирус мозга" предоставляет иллюзию её достижения. Ну а другие инстинкты (на обучение и коммуникации) способствуют распространению и принятию оного вируса. Вроде всё сходится.

[zogin.livejournal.com]

Среди попов верующих нет. У них вечное блаженство в раю, и вечные страдания в аду оказывается вне времени и так по всем пунктам. Искусство попа - красиво говорить.

[lkitross.livejournal.com]

В авраамических религиях обычно объясняют, что пока человек жив, душа и тело нерасторжимы, наоборо, их расторжение и есть смерть, после которой душа существует без тела вплоть до воскрешения. Обычно добавляют, что пока душа без тела, она постигает некоторые вещи, который в теле не поймешь. Эти тривиальные сообщение из области религиоведения.

Менее тривиальное. Стих из Книгу Бытия 3:22 в обычных переводах содержит слова "Человек стал как один из нас", в оригинале, однако, содержится омонимия, и возможно такое толкование: "человек стал как единое из самого себя" [по познанию добра и зла, конечно], то есть душа и тело после грехопадения переплелись, не разделишь.

Менее тривиальное тож. Русский философ Николай Федоров считал, что общая задача всего человечества - преодолеть смерть с помощью науки. Я лично практически уверен, что это когда-нибудь произойдет. Но Федоров считал, что наука сможет воскресить мертвых (давно). Ума не приложу, как это может быть?! Бросьте хоть какую-нибудь идею, а?

Хояину сайта - предупредите, пожалуйста, если я мешаю нормальному течению обсуждения.

[ursusrussus.livejournal.com]

>Ума не приложу, как это может быть?!

Никак. Личность человека заложена в структуре мозга. Нет мозга- нет личности.

[aleksandr berezovski (from livejournal.com)]

Вот здесь - http://www.computerra.ru/own/shabanov/653504/ этот вопрос уже обсуждали. И Преподобный Михаил Ваннах вот что об этом написал:

"Душа у Маркова используется, ЕМНИП (оба экземпляра уже раздарил - на Рождество) вполне корректно с точки зрения протестантского мейнстрима.
Душа - нЕфеш (евр.), психэ (др-гр.), анима (лат.). Это - природные чувства и побуждения у физической жизни во всех ее формах, даже у водных животных (Бытие 1;20). Душа нуждается в пище и питье (Лука, 12:19), смертна.
Дух - рУах, пневма,спиритус - именно он может быть бессмертен. Хотя функции духа и души в Писании (не говоря об обычной речи) пересекаются. Правда, скорее метафорически.

Да, конечно. Чаще всего говорят о бессмертии именно души, а не духа. Но разделены они с духом достаточно четко! (Даже не знаю, какую аналогию такой метафоричности понятий из естествознания привести...)

Скажем из ИТ подошла бы аналогия процесса. Процесс, замеряемый осциллоскопом, мог бы быть соотнесен с душой-анимой.
Информационное содержание процесса (тут оппозиция программе) - духу-спириту.
И процесс еще используется в философии процесса Уатхеда. Где-то так..."

Но стоит заметить, что это "протестантский мэйнстрим", другая контора :о)

[macroevolution.livejournal.com]

Не только протестантский - мне другой знакомый православный священник эту же версию излагал.

[steblya-kam.livejournal.com]

Чё, он правда написал все наши духовные проявления имеют свою физико-химическую основу?.
Новое веяние - ПРАВОСЛАВНЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ!
Цитатка в тему (Зощенко):

— Бог есть,— строго сказал поп.— Не поддавайся на это... А чего, вспомни, сын-то ещё говорил?
— Да разное говорил.
— Разное,— сердито сказал поп.— А откуда всё сие окружающее? Откуда планеты, звёзды и луна, если бога-то нет? Сын-то ничего такого не говорил — откуда, дескать, всё сие окружающее? Не химия ли это? Припомни — не говорил он об этом? Дескать, всё это химия, а?
— Не говорил,— сказала Фёкла, моргая глазами.
— А может, и химия,— задумчиво сказал поп.— Может, матка, конечно, и бога нету — химия всё...

[macroevolution.livejournal.com]

по секрету: мне тоже этот рассказ вспомнился :)

А ещё понравилось про весёлую флору

[pingback-bot.livejournal.com]

User grihanm referenced to your post from А ещё понравилось про весёлую флору (http://grihanm.livejournal.com/302913.html) saying: [...] и опять выходит на охоту. Ну и чтоб два раза не вставать, пофиг что оффтопик, прелестный тред [...]

[8aetherous8.livejournal.com]

Может, мне показалось, что между "нерасторжимы" и "когда покинет тело" есть некоторое противоречие? Но это уж так, мелочи

Возможно, имелось в виду - "_насильно_ нерасторжимы"? То есть никакими техническими действиями их разделить нельзя. А если уж пришло время душе уйти, то она тогда сама отрывается...

P.S.: У религиозных (и шире, эмоционально мыслящих) людей вообще есть одна большая проблема. Они (практически всегда) не считают язык инструментом недвусмысленного общения, и поэтому - считают возможным говорить неясно и "с огрехами", с неточностями. Обычно они надеются возместить это интонацией и контекстом, но в совр.обществе, при цитировании это всё пропадает.