Пчелиная демократия

[macroevolution]

Принимая коллективное решение, пчелы-разведчики убеждают оппонентов замолчать

Механизмы принятия решений нейронными сетями мозга и коллективами общественных животных во многом сходны. В обоих случаях происходит нечто вроде голосования, исход которого зависит от баланса сил между группами возбудимых объектов (нейронов или особей), получающих разную информацию из окружающей среды и голосующих за одно из нескольких возможных решений. Американские и британские биологи обнаружили, что ключевая особенность нейронных сетей, способных к принятию решений, — взаимное торможение — характерна и для пчелиного роя, выбирающего место для поселения. Пчелы-разведчики не только танцуют, приглашая рой лететь в облюбованное ими место, но и при помощи специальных сигналов «убеждают» оппонентов (разведчиков, агитирующих за другое решение) прекратить свой танец. Взаимное торможение повышает надежность системы принятия решений, помогая рою избежать ситуации буриданова осла.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

У тараканов тоже некоторое время назад демократию нашли.

[rsokolov.livejournal.com]

Только тараканы проводят групповые консультации для того, чтобы выяснить, каким же образом одной большой группе разделиться на две.

В отличие от людей, тараканы признают друг за другом право на самоопределение вплоть до отделения.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

Думаю, исключительно потому, что не понимают, что они именно самоопределяются. :)

[burduh.livejournal.com]

"Работай много, Не раскачивай лодку,
Ведь тебе хватает на метро И хватает на водку"

Как много еще открытий и параллелей чудных готовит либералам мир естествознания)

[showpoint.livejournal.com]

Казалось бы, причём тут либералы?

[burduh.livejournal.com]

См. комментарий rsokolov выше и предыдущие посты на схожие темы в этом блоге. А вообще, во многих вузах столицы учат пчелок. Фактически, сплошные институты пчеловодства по ВОП)

[aleksisius.livejournal.com]

А это можно квалифицировать как разум? Или как-то по-другому это можно назвать?

[macroevolution.livejournal.com]

А это пусть философы решают. Формально такая фигня называется "система для принятия решений", decision-making system. Если разум определить как систему для принятия решений, то тогда это, конечно, разум (коллективный).

[alexey-ivanov.livejournal.com]

Но ведь такая "система для принятия решений" существует и между нейронами мозга животных. Но это ведь не значит, что у животных есть разум.
И сильно сомневаюсь, чтобы философы могли внятно ответить на вопрос "что есть разум". Они ведь даже не знали как ответить на вопрос "что есть жизнь", пока биологи им этого не сказали. :)

[bvn-mai.livejournal.com]

В можно развернуть для тех кто "в танке":
"...ведь даже не знали как ответить на вопрос "что есть жизнь", пока биологи им этого не сказали..." - а, что сказали биологи - что такое жизнь?

[dims12.livejournal.com]

В зачаточной форме. Если бы пчёлы были способны выйти за рамки контекста, например, посовещаться и решить никуда не лететь, а, допустим, нарисовать геометрическую фигуру на пшенице -- тогда это было бы больше похоже на разум.

[aleksisius.livejournal.com]

Видел по телеку как обезьяны рисуют.

И таки да. Пчелы иногда не летают куда-то.

[dims12.livejournal.com]

Обезьяны по-чесноку рисовали? Потому что, например, когда слоны рисуют -- это просто фокус.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

А клетки мозга способны "выйти за рамки контекста"?

[vlkamov.livejournal.com]

Нет. Пчелы не ставят себе задачу развития цивилизации.

[aleksisius.livejournal.com]

Честно говоря, я такой задачи себе тоже не ставил.

[dims12.livejournal.com]

Это не совсем голосование, это ведь прения!

[leoscript.livejournal.com]

Здравствуйте, Александр!
Вопрос не совсем по теме.

Как относитесь к Сергею Вячеславовичу Савельеву (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Ваше отношение к нему как к ученому и как к популяризатору науки. В частности, как относитесь к его (известной сейчас в интернете) концепции, что "поведение человека полностью определяется тремя устремлениями: 1) удовлетворению естественных потребностей; 2) воспроизводству; 3) доминированию". (цитата по википедии)

[macroevolution.livejournal.com]

По-видимому, он классный специалист по анатомии мозга. И большой приколист. Любит эпатировать публику. И коллег тоже - своими крайне экстравагнтными теориями.

[upwinger.livejournal.com]

Не, он в них совершенно по честному верит! Общался с ним пару раз - ахинею несёт жуткую, но с такой уверенностью в своей правоте и с таким умным видом, что чайники неспециалисты верят. Как же, такой интеллигентный человек, с такими званиями и должностями, не может же он так уверенно совсем уж глупости говорить?

Коллеги-то над ним давно уже и смеяться перестали, а публика - да, публика верит.

[kodusass.livejournal.com]

"Механизмы принятия решений нейронными сетями мозга и коллективами общественных животных во многом сходны."
Это зря написано. Механизмы принятия решений нейронными сетями мозга пока что не понят. Или у Вас есть другое обоснованное мнение? На сегодняшний день состояние дел таково, что возможна смена парадигмы - не нейроны ответственны за память и мышление а сеть астроцитов или нейрон-астроцитная сеть.
"Американские и британские биологи обнаружили, что ключевая особенность нейронных сетей, способных к принятию решений, — взаимное торможение"
так уж и ключевая? всего лишь одна из многих особенностей.
Ну и...: у нейронов нет "поведения", никакого, у пчел таки поведение, определяемое приобретенными или врожденными рефлексами. С этим их "убеждением" оппонентов ясности нет. Или авторы считают, что решение принимается методом "кто голосистей и перекричит"? В эксперименте с двумя предложенными одинаковыми искусственных ульями следовало сделать их качественно разными и посмотреть на результат убеждения-будет ли всегда выбран лучший вариант. Вполне возможно, что названное стоп-сигналом на самом деле сложное смысловое сообщение с описанием качеств найденного улья.

[kodusass.livejournal.com]

Прочитал выше длинные прения на тему разумности. Вот факты, комментируйте
Сельское хозяйство у муравьев и прочие проявления коллективного разума
http://www.nkj.ru/archive/articles/9317/

Открыто семейное обучение птиц применению инструментов
http://www.membrana.ru/particle/4543

Дельфины говорят, как люди http://science.compulenta.ru/632989/
Тут стоит добавить, что у дельфинов и китов есть собственные имена, присваиваемые родителями при рождении и даже "фамилии" - второе имя, означающее принадлежность к определенной стае. Дельфины в дельфинарии способны оперировать абстрактными понятиями, например просвистеть другому суть очередного эксперимента - что надо сделать с каким предметом.

У попугаев существует особая последовательность звуков, являющаяся для них чем-то вроде имени; по такой фразе они узнают своих детей. Как оказалось, такие «имена» у попугаев не передаются с генами, а сообщаются птенцам их родителями. http://science.compulenta.ru/621954/

Способность птиц отличать правильную песню от неправильной оказалась сосредоточенной в зоне мозга под названием anterior nidopallium; ей можно поставить в соответствие центр Брока в мозгу человека, который активируется, когда мы слышим грамматически неверное высказывание.
http://science.compulenta.ru/618684/

Голуби проявили способность к абстрактной арифметике
http://science.compulenta.ru/652707/

Можно и на слезоточивую тему примеров привести о проявлении эмоций животными но здесь не место. Кто желает - заведите в своем ЖЖ разговор, пригласите заинтересованных.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

да, антропоморфизм это очень понятная вещь

[macroevolution.livejournal.com]

Ну, чувство "непроходимой пропасти между человеком и животными" - тоже очень понятная вещь. Тут как-то конкретнее нужно.

[aleksisius.livejournal.com]

У попугаев слух есть :)