macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
[personal profile] macroevolution
1. Отдыхаю впервые за черт знает сколько времени. Переутомился, особенно от преподавания (помимо прочего, к первой паре приходилось вставать в 6-30, это достает). Вчера сходил в Дарвиновский музей с тремя прекрасными девушками. Совершенно потрясен количеством народа: очередь на вход в основное здание еще помещалась во дворе музея, а вот очередь на вход в выставочный корпус - не помещалась и тянулась по улице Вавилова, как будто там не эволюционные выставки, а Джоконду какую-нибудь привезли. Какая тяга к знаниям в день религиозного праздника! К счастью, мне как члену ученого совета ГДМ разрешили пройти без очереди вместе со всеми девушками :-) Там в кинозале крутят 3D фильм про естественный отбор, между прочим. Не слишком познавательно, но занятно и довольно красиво. 
2. На сайте "антропогенез" вывесили видео моего выступления на последней встрече с читателями. Обзор интересных работ 2011 года по антропогенезу. К сожалению, слайдов не видно, да и слышно плоховато. Update: презентацию к докладу можно скачать здесь.
3. А еще вчера не выдержал и отфрендил на фиг двух уважаемых коллег: философа [livejournal.com profile] kosilova за дегуманизацию то ли лично Докинза, то ли атеистов вообще. И зоолога [livejournal.com profile] ivanov_petrov за периодические намеки на несостоятельность претензий науки на научность, общий какой-то нездоровый философско-мракобесный уклон и высокомерные повадки. Ввязываться в диспуты неохота, ни победы разума, ни лулзов не сулят такие диспуты, только настроение себе портить. Мало всяких чуровых, еще и у коллег такое читать - не хватает толерантности уже (ну или может, устал просто, отдохну и передумаю?)

Date: 2012-01-08 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] terekhov.livejournal.com
дык у всех верующих с логикой серьёзные проблемы (иначе не были бы верующими), они собсна по этому признаку весьма чётко сгруппированы. я каждый раз об этом забываю (или просто хочу верить в лучшее :) и начинаю спорить, в итоге всегда упираясь в одну и ту же стену. с этими товарищами нужно как с больными людьми или детьми

Date: 2012-01-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Плюс один, извините за жаргон. У И.-П. бывают интересные ссылки, а пытаться воспринимать верующих всерьез как ученых и о чем-то с ними дискутировать - бессмыссленно по определению. Это как если врач вам гомеопатию рекомендует: к нему можно продолжать ходить, когда нужен больничный или горчичники, но обсуждать с ним что-либо серьезнее аспирина ни к чему.

Date: 2012-01-08 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Почему-то Вы уверены что заскучали бы с Ухтомским и Тимофеевым-Ресовским, но я не уверена в том, что им было бы интересно с Вами.

(frozen)

Date: 2012-01-10 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Гомеопатия это очень эффективная медицинская система.

(frozen)

Date: 2012-01-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Многочисленные исследования показали, что лечебный эффект гомеопатии такой же, как от плацебо.

(frozen)

Date: 2012-01-11 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
Это общепринятое заблуждение.
Реальное положение вещей следующее : есть хорошее свидетельства , что действие гомеопатии , отлично от действия плацебо ( кстати никто не знает , что такое плацебо и это большая загадка природы ).

liga.iwmh.net/dokumente/upload/29a40_Scientific_Framework_Homeopathy_2010_LMHI.pdf

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2012-01-11 03:29 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2012-01-11 04:50 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2012-01-11 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-08 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Вы, полагаю, напрасно судите обо всех верующих столь же безапелляционно, сколь они обо "всех" атеистах.

Date: 2012-01-08 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] terekhov.livejournal.com
Полагаю, отнюдь не напрасно. Я исхожу из очевидного факта: ни одна религиозная система не проходит проверку логикой.

Date: 2012-01-08 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
По-моему, Вы говорили не о вере, а о религиозном фанатизме.

Date: 2012-01-08 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] terekhov.livejournal.com
Я говорил именно о вере как индикаторе.

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-08 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-08 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
дык у всех верующих с логикой серьёзные проблемы

Можно уточнить, какие именно?

Date: 2012-01-08 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] terekhov.livejournal.com
Написано же - серьёзные =) Это быстро выявляется в ходе диалога. У многих, возможно, таковы заводские настройки; у некоторых, допускаю, логическое мышление блокируется психовирусом, как потенциально опасный компонент.

Date: 2012-01-08 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com
Написано же - серьёзные =)

В таком случае Вас, очевидно, не затруднит перечислить хотя бы некоторые из них.

Date: 2012-01-08 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] terekhov.livejournal.com
Перечислить проблемы? Проблема одна фундаментальная, примеров - множество. Тут же выше в сообщении, на которое я изначально отвечал, есть ответ на логическое рассуждение теиста. Из той же оперы цитаты: "Атеизм - тоже вера", "Цунами - наказание за грехи", и тд и тп. Или например "Бог есть любовь" - это разве не свидетельствует, что слова в принципе не подвергаются критическому осмыслению?

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
"аборт -- это зло", поскольку жизнь надо отсчитывать с момента слияния гамет, а не с момента рождения. Это противоречит логике абсолютно, поскольку новорожденный ещё не личность, но упорство верующих зиждется на церковной догме.
Из той же серии "гомосексуализм -- зло". Гомосексуалист не причиняет вреда никому из окружающих. Я уже молчу про "мастурбация -- это зло", поскольку по большому счёту от мастурбации кроме пользы ничего нет.
Могу подумать, и ещё накидать примеров.

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-01-11 02:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-01-08 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com
Логику Аристотель придумал и он был верующий :))))

Date: 2012-01-08 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bertran-r.livejournal.com
Время было такое.

Date: 2012-01-08 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com
А какое, собственно, было время? Я ниже тут одному товарищу уже написала. Вы знаете, какие головы были эти древние греки?? И атеистов там хватало. И рассуждать умели не хуже нас с Вами.

Date: 2012-01-08 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] terekhov.livejournal.com
Решили проиллюстрировать моё высказывание? =) Раньше религией было пронизано буквально всё, но мир с тех пор слегка изменился.

Date: 2012-01-08 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com
Ваше высказывание: У ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ с логикой проблемы. Вы не делаете там оговорок.
ОК, как насчет К. Геделя?

Date: 2012-01-08 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com
Кстати, о "раньше". Если бы Вы серьезно прочитали древних греков, вовсе Вы бы не стали повторять расхожее высказывание о том, что "раньше религией было пронизано все..." Это, грубо говоря, мем, который пустили в 18 веке Вольтер и Дидро. Древние греки были не сильно глупее нас с Вами, поверьте. Атеистов там было очень немало.

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-09 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-13 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] upwinger.livejournal.com - Date: 2012-01-09 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-09 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com - Date: 2012-01-08 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elogim.livejournal.com - Date: 2012-01-09 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-09 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elogim.livejournal.com - Date: 2012-01-09 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-09 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-10 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-10 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-10 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-10 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-10 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-10 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-10 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-10 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dritte-mal.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-13 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elogim.livejournal.com - Date: 2012-01-11 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] si14.livejournal.com - Date: 2012-01-12 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-13 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bertran-r.livejournal.com - Date: 2012-01-08 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bertran-r.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-01-09 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-09 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-01-09 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com - Date: 2012-01-09 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-10 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
Объясняю в чём ошибка.
Проблемы с логикой только в настоящее время, поскольку вера вступает в конфликт со знаниями о мире. У Аристотеля, Лейбница и даже Ньютона этой проблемы ещё не было.

Date: 2012-01-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
такие категоричные высказывания как раз хороший индикатор фанатизма, отсутствия логики и маленького жизненного опыта =)

Date: 2012-01-08 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] terekhov.livejournal.com
такие категоричные высказывания как раз хороший индикатор фанатизма, отсутствия логики и маленького жизненного опыта =)

Date: 2012-01-08 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
как и тактика "сам дурак". уровень младшей школы =)
это несколько скучно и предсказуемо, так что больше я пожалуй не буду играться.
но вот для хозяина журнала хорошая иллюстрация того что не все атеисты умны по умолчанию, пусть в среднем и наблюдается определенная корреляция с верой и вышкой. то же справедливо для недавней дискуссии про либералов против консерваторов и их, либералов, якобы, большей продвинутости. в среднем - возможно. а конкретно, фанатиков, подражателей и среди них хватает. все побежали и я побежал называется.
модно в жж ругать религиозных людей? гомеопатию? путина? получите - распишитесь =)

(no subject)

From: [identity profile] terekhov.livejournal.com - Date: 2012-01-08 06:19 pm (UTC) - Expand
Page generated Aug. 15th, 2025 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios