macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Сейчас позвонили из издательства Corpus и сказали, что книжка уже напечатана и сегодня отправляется на склад из типографии (как-то так). И что в магазины начнет поступать во вторник или в среду. 
Совершенно не ожидал, что напечатают так быстро. Прямо не верится!

             


Вот получу авторские и
уйду в запой
заставлю своих студентов ее читать
сдохну с чистой совестью

Будем теперь откликов ждать. Подозреваю, что реакция будет более бурная и менее однозначная, чем на "Рождение сложности", т.к. тема всем интересна, а содержание "зацепит" не только креационистов.

UPD.
Оглавление. 

Том 1.
Предисловие
1. Двуногие обезьяны
2. Очеловечивание
3. От эректусов к сапиенсам
4. Мы и наши гены
5.  Другое человечество
6. Великое расселение сапиенсов
7. Происхождение человека и половой отбор

Том 2.
1. В поисках душевной грани
2. Душевная механика
3. Генетика души
4. Общественный мозг
5. Эволюция альтруизма
6. Жертвы эволюции
Заключение



Date: 2011-10-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
это разные иерархические уровни

сахар относится к сладостям, как и некоторая еда

Date: 2011-10-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com
Я даже соглашусь, что человек относится к позвоночным. Но при этом не ящерица.

Date: 2011-10-28 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
ну вот
к позвоночным, к млекопитающим, к обезьянам

то есть вопрос упирается в то, что именно называть словом "обезьяны". Если "все приматы, кроме человека" - тогда конечно, но существуют ли словари, согласные с такой трактовкой?

Date: 2011-10-28 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com
Существуют ли люди, готовые считать себя обезьянами? На мой взгляд, небольшая такая, трудноуловимая разница все-таки есть

Date: 2011-10-28 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
"Существуют ли люди, готовые считать себя обезьянами?"

а кто их спрашивает!? :)))

существуют люди, которые не готовы признавать законов термодинамики. Однако Вселенную наличие этих людей и их мнений не волнует. :)))

Date: 2011-10-28 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com
Тут фишка не в генетике, и не в классификации, а в наличии или отсутствии разума

Date: 2011-10-28 03:11 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Верно, готовность признать себя обезьяной зависит от наличия разума (и образования).

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-10-28 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balor-ng.livejournal.com - Date: 2011-10-28 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinmonument.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natalia-2302.livejournal.com - Date: 2011-10-28 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-28 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Тут приходит на ум аналогия с старинным анекдотом.
Алла Пугачева спрашивает Софию Ротару:
-Софочка, а у тебя сиськи есть?
-Да. конечно.
-А что ж ты их не носишь?

Так и тут. Довольно многих хочется спросить "Если у вас есть разум, что ж вы им не пользуетесь?"

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-28 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
Любой биолог твердо знает про себя, что он обезьяна :) остальные просто не задумывались

Date: 2011-10-28 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com
Ой, а что про нас твердо знают хирурги! Но мы об этом тоже не задумываемся. В норме :)

О задумчивости

Date: 2011-10-28 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Вы прекрасно написали о том, что биологи отличаются от представителей иного рода деятельности тем, что естественно воспринимаютт своё родство с обезьянами.

Но биологи, если они уважают и знают свою дисциплину, не повторяют роковой ошибки Т.Г. Гексли.

С тех, кто не знает и не уважает, спроса столько же, сколько с самодовольных дилетантов, "знающими всё из первых рук".

Испортить дело безответственными заявлениями - пара пустяков, исправить ошибки... Делать это будут другие, и столетия...

Re: О задумчивости

Date: 2011-10-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] myugor.livejournal.com
Вы зря обижаетесь на Томаса Гексли. Если уж ругать кого-то за "роковые ошибки" - так Линнея, который без всяких сомнений поместил человека в группу приматов.

Re: О задумчивости

From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com - Date: 2011-10-30 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-28 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Да, существуют. Это, в частности, специалисты - все биологи, как согласные с нынешней классификацией, так и согласные с предыдущей.

И среди неспециалистов есть те, кто не хочет отрицать очевидные факты. Я, например.

А вот отрицающие принадлежность человека к обезьянам - это как раз те, кто отрицает очевидное.

Человек относится к:
живым существам,
прокариотам,
многоклеточным,
животным (царство),
вторичноротым,
хордовым (тип),
позвоночным,
млекопитающим (класс),
плацентарным млекопитающим,
обезьянам (отряд),
обезьянообразным,
сухоносым обезьянам,
узконосым обезьянам,
человекообразным обезьянам,
гоминидам (семейство),
гомининам (это все гоминиды кроме орангутанов),
человеку Homo (род),
человеку разумному (вид).

Date: 2011-10-28 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com
Но не станете же вы отрицать качественное отличие человека от обезьяны (положим, шимпанзе), даже если генетически мы очень близки. Видимо и эволюция доразумная также качественно отличается от эволюции гоминид после обретения разума

Date: 2011-10-28 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Я не стану отрицать и несравненно более сильных отличий человека от бактерий. Но тем не менее мы вместе с ними принадлежим к миру живого.

>Но не станете же вы отрицать качественное отличие человека от обезьяны (положим, шимпанзе), даже если генетически мы очень близки.

Единственное действительно качественное биологическое отличие человека от других видов для нас - только в том, что это именно тот вид, к которому мы принадлежим.

Все остальные отличия - они уже не к биологии относятся.

Что касается того, что шимпанзе и гориллы (а возможно, и другие виды с наиболее сложной нервной деятельностью) неразумные - в этом уверенности нет. Тут скорее проблема в определении понятия "разум".
Кстати, в разумности некоторой части людей есть сомнения. Их деятельность уж больно похожа на доразумную.

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zwilling.livejournal.com - Date: 2011-10-28 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2011-10-31 05:47 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] natalia-2302.livejournal.com
"Как бы то ни было, теперь, глядя на мир зверей, которых (как считали еще недавно, а многие считают до сих пор) отделяет от людей пропасть, придется смириться с мыслью, что культурная эволюция скорее сближает нас с животным миром, чем делает нас чем-то уникальным."
http://ethology.ru/news/?id=1032

Date: 2011-10-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] natalia-2302.livejournal.com
название темы полностью в предыдущем комментарии: "получены данные, которые подтверждают эволюционную общность происхождения культуры людей и гоминид".

А что, есть ограничения по количеству знаков в написании названия темы? Почему в предыдущем комментарии получился усечённый текст?

Date: 2011-10-28 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
>прокариотам,

Нет, конечно, к эвкариотам. Опечатался.

(no subject)

From: [identity profile] werdender.livejournal.com - Date: 2011-10-28 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2011-10-28 03:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-28 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
сухоносая узконосая человекообразная разумная гоминина :)))
From: [identity profile] v-i-n.livejournal.com
Человек *принадлежит* к обезьянам но, он не происходит от них.

Date: 2011-10-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Нам просто повезло, что изо всего множества отряда (в биологич.смысле) обезьян разумными стали именно мы.

Date: 2011-10-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Или, возможно, достаточно разумными, чтобы это дало эффекты в виде развития культуры (в самом широком смысле), речи, техники и технологии и т.д.

Я все же не уверен, что следует уверенно говорить о неразумности шимпанзе и горилл. Они, в частности, могут овладеть речью (язык глухонемых или компьютер с пиктограммами, устная речь для них невозможна из-за неприспособленности голосового аппарата) - это неоднократно доказано экспериментально. Но вот самостоятельно речь создать - на это у них ума не хватило. То есть они, безусловно, менее разумны чем люди. Но вот настолько ли, чтобы говорить о неразумности?

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2011-10-28 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velobos.livejournal.com - Date: 2011-10-30 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-28 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
Причем не только мы, просто многих столь же удачливых обезьян мы уничтожили

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-10-28 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2011-10-28 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinmonument.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinmonument.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb-licantrop.livejournal.com - Date: 2011-10-28 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinmonument.livejournal.com - Date: 2011-10-28 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-10-28 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] frema-zhu.livejournal.com
(чешет репу) а кем надо? Волком позорным? Хомячком? Планктоном офисным? Я уж лучше в обезьянах останусь, по крайней мере буду знать, чего от себя ожидать.

Как здесь объяснили

Date: 2011-11-02 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cmike.livejournal.com
Вторичноротой сухоносой обезьяной. :)
Page generated Sep. 6th, 2025 07:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios