Белые медведи: справка

[macroevolution]

 У меня недавно спрашивали, когда и от кого произошли белые медведи (Ursus maritimus). Так вот: они произошли от североамериканских популяций бурого медведя (Ursus arctos) примерно 100-150 тысяч лет назад (по последним оценкам). Это помимо прочего подверждается мтДНК из костей ископаемого медведя (кажется, со Шпицбергена), которой около 100 тысяч лет и которая оказалась промежуточной. Причем сначала популяции бурых медведей подразделились на азиатские и американские (упрощенно говоря), а потом от последних отпочковался белый медведь. Получается, что Ursus arctos - парафилетический вид (некоторым американским бурым медведям белые медведи приходятся более близкой родней, чем некоторые другие бурые медведи - например, азиатские). 
И насчет гибридизации: да, белые и бурые медведи могут скрещиваться и давать плодовитое потомство. Сначала это наблюдалось в зоопарках, а в 2006 году был найден первый гибридный экземпляр в природе.

Пруфлинк и цитата оттуда:
... Based on the relatively few specimens of polar bears in the fossil history Kurten (1964) estimated that polar bears may have evolved as recently as 70,000 to 100,000 years ago. Recent mtDNA information supported Kurten’s supposition of a relatively late polar bear evolution from within the range of grizzly bear population (Yu, L. et al. 2004)...  polar bears are believed to have originated from a group of grizzly bears (Ursus arctos) which became isolated during the glacial periods of the mid-Pleistocene approximately 200,000 - 250,000 years ago (Talbot and Shields 1996b). Age models based on molecular studies of evolutionary relationships among extant species of bears differ considerably as to the divergence time of polar bears from grizzly bears. Wayne et al. (1991) suggested this happened 70,000 – 100,000 yrs ago while Yu et al. (2004) concluded this might have happened 100,000 – 150,000 yrs ago. Only in portions of northern Canada and northern Alaska do the ranges of polar bears and grizzly bears overlap. Cross breeding of grizzly bears and polar bears in captivity has produced reproductively viable offspring (Gray 1972). The first documented case of cross breeding in the wild was reported in the spring of 2006. A sport hunter in the Canadian southern Beaufort Sea region harvested a hybrid and genetic testing by Wildlife Genetics International in May 2006 confirmed breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred.

Comments

[meshulash.livejournal.com]

"давать плодовитое потомство"
Вот так получаются медведи-мулаты :)

[vdinets.livejournal.com]

Ну, бурого медведя давно пора как минимум на два вида порезать: у сирийского и прочих южных подвидов довольно четкое assortative mating в зонах контакта с северными.

[primordialkitty.livejournal.com]

Это абсолютно справедливое замечание!

[egor-13.livejournal.com]

Ну вот оттают арктические льды - и попрут белые на берег, и как наскрещиваются с бурыми! :)

[antihydrogen.livejournal.com]

Белая раса вымирает! Черномазые с юга все захватят! К 2100 году исчезнут натуральные блондинки!

Это я про медведей, конечно

[alexey-ivanov.livejournal.com]

Получается, что это очень молодой вид. Примерно как мы. :))

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

а какого цвета гибриды? :)

[macroevolution.livejournal.com]

ну, представьте себе белого медведя, который очень давно не мылся :)
В сети есть фотографии, поиск по словам polar bear hybrids

[silentpom.livejournal.com]

Там подстрелили мишку, причем если он бурый то все путем, а вот если белый - у стрелка проблемы. Что с гибридом делать - не ясно

[shultz-flory.livejournal.com]

Напоминают далматинцев )))

[gkult-biology.livejournal.com]

Спасибо, интересно.

Белые медведи: справка

[pingback-bot.livejournal.com]

User eredraug referenced to your post from Белые медведи: справка (http://apokrif93.livejournal.com/1291426.html) saying: [...] med breeding between a polar bear female and grizzly bear male had occurred. Источник сообщения [...]

[marina-fr.livejournal.com]

Вот растают арктические льды, и они как заскрещиваются...

[dims12.livejournal.com]

Получается, что разделение медведей по цветам происходило примерно столько же времени, сколько и разделение людей на расы?

Почему же тогда люди разных рас не считаются разными видами? При том, что разделение произошло в тех же временнЫх масштабах, всё же у людей меньше генетические отличия?

[shultz-flory.livejournal.com]

Неполиткорректные вопросы задаете, товарищ.

[gegmopo4.livejournal.com]

Потому, что медведи не могут написать декларацию прав медведя. Но придёт День гнева (http://lib.ru/RUFANT/GANSOWSKIJ/dg.txt)…

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

А можно вопрос в связи с Вашей последней заметкой (http://elementy.ru/news/431614) на Элементах? Описание и исследования и выводов выглядит убедительно, но когда речь заходит о результатах, у меня возникает странное ощущение.

Насколько вообще можно говорить о какой-либо корреляции, когда выборка составляет 25 объектов и при этом измеряются не очень формализуемые явления, типа социабельности (я понимаю, что у специалистов это слово понимается не в бытовом смысле, а в очень узком, но, тем не менее, это ведь не такое "жёсткое" понятие как, например, координата частицы). И второй момент: насколько оправдано рисование вот этих прямых линий-трендов на диаграмме с точками? Экселевская регрессия зачастую не может ничего сказать в отсутствие "теоретической" кривой и эррор-баров. Более того, мне, как физику, подобный график состоящий из одних точек, на котором ещё не проведена прямая регрессии, говорил бы только одно: о практически полном отсутствии корреляции. Потому что, например, точки с ординатами в р-не 20 и -20 можно списать на выпадение из тренда, разброс в середине - на ошибки эксперимента, и в итоге линию можно провести горизонтально где-то в области -5..0.

Я встерчал и раньше подобные результаты, вероятно, даже на Элементах, и каждый раз у меня возникает непонимание, как на такой малой и бедной статистике можно делать какие-либо выводы. Можете как-то прокомментировать это?

[macroevolution.livejournal.com]

Про малость выборки, пилотность исследования, хреновое финансирование венгерской науки и дороговизну МРТ-сканеров в заметке необходимые реверансы сделаны. Как раз в меру, по-моему.

Теперь про корреляцию. Это же не физика. Это, прости господи, эволюционная нейропсихология. Здесь мы для любой величины (напр., размера какой-то доли мозга) имеем не 1, не 2, не 5, а бешеную тучу причин, большинство из которых нам вообще не известны. И мы принципиально не можем на все эти факторы внести поправки. Поэтому шансов на то, что какая-то одна из этих причин (напр., социабельность) вдруг возьмет да объяснит 90 или хотя бы 50% вариабельности - шансов таких просто нет. Такая корреляция, как на рисунке - это как раз самое лучше, на что можно рассчитывать.

про людей и медведей

[oldodik.livejournal.com]

Пришло в голову: мб, еще потому люди, в отличие от медведей, на виды не разделились, что нам своейственна все-таки эволюция культурная более, нежели биологическая. В новых условиях нам проще и быстре поменять технологию, а биологические отличия в этом случае просто не набегают, смена технологий отсекает давление ЕО. Не создается условий для эволюционного тренда в сторону ошерстенения, когда уже пошиты шубы.

Очень занятный пример - неудачное заселение Гренландии скандинавами. Как показали раскопки, они не сумели перенять технологии выживания у эскимосов (или самостоятельно их изобрести) когда средневековый оптимум кончился и Гренландия замерзла. И вымерли просто все. Свежего притока у них не было - из "метрополии" перестали туда приплывать по ряду причин. И стала Гренландия надолго эскимосской.

(А биологически они измениться, видимо, просто не успели бы - похолодание случилось, кажется, быстрое, а популяция была крошечная.)

Re: про людей и медведей

[chieffff.livejournal.com]

Для видообразования нужна длительная изоляция, а где она возникнет у человеческих популяций? Где она возникала когда-то - там всякие "хоббиты" и образовались.

[primordialkitty.livejournal.com]

Вспомнила,как несколько лет назад по NatGeo показывали передачу про канадского охотника, который застрелил гибрид. У него были потом большие проблемы с законом, т.к. лицензия была выдана на бурого, а что делать, если медведь не бурый и не белый? Первый прецедент такого рода.

[66george.livejournal.com]

А какой зверь жил во льдах раньше?

[macroevolution.livejournal.com]

Подозреваю, что никакой

[tinmonument.livejournal.com]

Сегодня, всего через три дня после Вашего поста, в Current Biology вышла статья как раз об этом (я узнал о ней в бибисишных новостях), по данным которой белые действительно происходят от бурых, но не североамериканских, а с Британских островов, а гибридизация белых и бурых "not only may be more common than previously considered but may be a mechanism by which species deal with marginal habitats during periods of environmental deterioration". Похоже, все идет к тому, что белых будут считать еще одним подвидом Ursus arctos.

[macroevolution.livejournal.com]

Надо же! А полный текст у вас есть? Если да, пришлите пожалуйста, может быть, я для "Элементов" напишу.

[vedenin-diver.livejournal.com]

А вот тут вот пишут совершенно другое! Что последние исследования показали гораздо большее родство с ирландско-британскими популяциями бурого медведя (ныне вымершими), нежели с североамериканскими.

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MImg&_imagekey=B6VRT-5387F5V-2-F&_cdi=6243&_user=458507&_pii=S0960982211006452&_origin=gateway&_coverDate=07%2F07%2F2011&_sk=%23TOC%236243%239999%23999999999%2399999%23FLA%23display%23Articles_in_Press%23tagged%23Volume%23first%3D0%23date%23(7_July_2011)%23&view=c&_gw=y&wchp=dGLbVlW-zSkzV&md5=97717e29b3017b402ea5b6c8786fb3a0&ie=/sdarticle.pdf

(ну или здесь: http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2811%2900645-2)

А еще они считают, что гибридизация между этими видами была в свое время куда более интенсивной, чем принято считать.

[vedenin-diver.livejournal.com]

Упс, Петя меня опередил(((
собственно, ссылка на пять строчек - как раз и есть полный текст

О пользе целеустремлённости

[pingback-bot.livejournal.com]

User vls_smolich referenced to your post from О пользе целеустремлённости (http://vls-smolich.livejournal.com/19281.html) saying: [...] , а пост http://macroevolution.livejournal.com/63645.html [...]

а вот тут - другое мнение

[wolf-kitses.livejournal.com]

за ирландское (и гибридогенное) происхождение вида
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982211006452
по крайней мере по материнской линии
+ множественную гибридизацию белых и бурых мишек в течение позднего плейстоцена
правда, качество филогеографических работ критических зависит от полноты сбора данных
по всем сколько-н. дифференцированным местным популяциям (http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2007/t11_2/vogis_11_2_04.pdf)
а нашу территорию западные авторы обычно игнорируют

[akuklev.livejournal.com]

Извините за офтопик. Мне levyi_botinok посоветовал у вас спросить.

А вопрос собственно такой: Как у молодого вида происходит изменение кариотипа? Что у одной особи кариотип может быть другой, чем у родителей — это понятно, вон недавно случайно нашли совершенно здорового китайца (http://www.thetech.org/genetics/news.php?id=124), у которого случилась сбалансированная робертсоновская транслокация и имеются 44 хромосомы вместо обычных для людей 46. Но ведь, чтобы такая хромосомная аберрация закрепилась, нужно чтобы такой товарищ как минимум где-то нашёл женщину с точно такой же сбалансированной транслокацией, а вероятность такого события на первый взгляд кажется исчезающе малой.

И тем не менее как-то такое должно происходить, ведь у людей 46 хромосом, а у их ближайших родственников 48, причём судя по всему 46 получились в результате сбалансированной робертсоновской транслокации rob(12;13) -> 2 у предка человека.