Полный мрак
Apr. 16th, 2011 12:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionМеня тут юзер ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
urazof спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.
Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
urazof спросил, как передать его ответ А.С.Кондрашову.Вот этот ответ:
О людях никогда не расстающихся с линейкой. Ответ Кондрашову.
Знаете, это какое-то полное отчаяние. Просто no comments. Давно я не сталкивался с таким уровнем религиозного мракобесия. Уж начал было думать, что они повывелись как-то, цивилизовались... ан нет, процветают.
В общем, не знаю я, с какой целью Алексей написал это письмо на религиозный сайт. Чего он ожидал? На какую реакцию рассчитывал?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-16 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-16 09:49 pm (UTC)я не знаю, свят ли на самом деле Николай или Волоцкий, мне это даже не очень интересно. поэтому я не могу откреститься или прикреститься, это для меня неважная часть православия, почти несуществующая, если хотите. и никто не собирается меня объявлять еретиком или анафематствовать. пусть в церкви будут разные мнения и взгляды по второстепенным вопросам, это именно так и есть. принимаете символ веры - и достаточно.
-После этого свидетельство мальчика о привидении потеряет для меня ценность, потому как он зарабатывал конфету. То же самое относится к первоисточникам христианства.
это очень голословное недоказуемое обвинение. я писал подробнее в комментариях ниже.
-Очень хорошо, но вы не патриарх (к сожалению).
может оно и хорошо, что я не Патриарх =)
no subject
Date: 2011-04-16 09:54 pm (UTC)есть Церковь идеальная, а есть реальная церковь, где все мы здесь сегодня собрались. но надо все таки стремиться к идеаоам христианства, к идеалам любви. и, конечно, достичь этих идеалов отдельному человеку недегко, что уж и говорить о большой организации. но это не причина восставать или отвергать, это причина сделать эту организацию лучше - своими руками и словами. поэтому не нужны битвы - нужно терпение и диалог, внимание и любовь к носителям противоположных точек зрения.
но не надо вам думать, что от христианства и православия нет пользы за пределами религии. есть, есть она. я сам из Нижнего Новгорода родом, у нас много гуманитарной и благотворительной работы выполняется приходами православной службы: помощь заключенным, в хосписах и тд.
no subject
Date: 2011-04-16 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 01:11 am (UTC)Если выборочно закрыть глаза, то можно получить идеальную картину с кем угодно. Типа как Чикатило - примерный семьянин.
Почему недоказуемое то? Канон возник под сильным влиянием Константина. От него и кнут и пряник.
no subject
Date: 2011-04-17 01:15 am (UTC)Гуманитарные проекты существуют и вне церкви. Думаю, без неё всё было бы так же.
Читая классику
Date: 2011-04-17 02:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 02:54 am (UTC)"- Хотите сказать, что мы затеяли безнадежное дело? - спросил я.
- Безнадежное? Нет, почему же. Закажите себе еще. Я просто пытаюсь убедить вас, что нам предстоит научиться жить с этим кошмаром - так же, как мы научились жить при атомной бомбе." Кукловоды. Р.Хайнлайн.
no subject
Date: 2011-04-17 02:56 am (UTC)\\\
А мне казалось, что надежды на священный здравый смысл должны были быть похоронены вместе с открытием иррациональных чисел...
no subject
Date: 2011-04-17 03:14 am (UTC)И качественной я эту критику счесть не могу. Просто по основанию своему. Ответ на вопрос Кондрашова короток и ясен, и не нужно было текста такой длины, чтобы выразить простую мысль "Я не православный, потому что не верю, что Христос - Бог."
И все дела. Объяснять, почему он в это не верит, в данном контексте смысла нет - и 2 тысячи лет назад у людей тоже были очень убедительные аргументы, и такие, и этакие, и вовсе другие.
А как только это так, то никакие манифесты в сторону РПЦ невалидны по определению - это глупейшее дело для атеиста, призывать кого-то следовать заветам "того, кого нет".
Раз РПЦ лжет в главном, по его мнению - какое ему дело до второстепенных вещей? Да пусть пропадет в своих глупостях, грехах и безобразиях, только наглядней будет.
Именно поэтому я и говорю, что человек пришел покрасоваться в интерьере. Всегда, когда человек желает не услышать Бога, а чтоб другие услышали, что он о Нем думает - он находит не веру, но религию. Что внутри Церкви, что вне ее.
no subject
Date: 2011-04-17 04:32 am (UTC)С другой стороны, если большинству атеистов достаточно ответить кратко, то это не исключает, что некоторым захочется ответить развернуто.
Ведь и про прочих авторов статей на правмире можно сказать, что им хочется "покрасоваться", вместо того, чтобы "просто верить" как миллионы остальных людей.
no subject
Date: 2011-04-17 04:56 am (UTC)Для всякого источниковеда существует такая проблема: какова вероятность того, что излагаемые в некоем тексте сведения о неких событиях - достоверны.
Для этого нужно оценить априорную вероятность того, что эти события могли иметь место и условную вероятность того, что эти события могли привести к появлению данного текста, и сравнить с альтернативными гипотезами.
Например, какова вероятность того, что информация Евангелий о воскресении Иисуса верна? Для этого нужно оценить априорную вероятность воскресения кого бы то ни было, вероятность появления сообщений о воскресений в таком виде если бы это воскресение имело место в реальности, а также вероятность того, что эти евангелия могли бы быть написаны, если бы воскресения не было.
В итоге оказывается, что, поскольку ложные сообщения о воскресениях не так уж и редки, а реальные воскресения редки чрезвычайно, то наиболее вероятным является вариант, согласно которому евангельские сообшения о воскресении - ложные.
no subject
Date: 2011-04-17 06:04 am (UTC)Во-вторых, из текста и из реплик Кондрашова здесь (да и вообще я его знаю) у меня сложилось впечатление, что его действительно "зацепило", а красоваться перед читателями правмира ему, по-моему, абсолютно незачем. Есть только одна его реплика, намекающая на обратное (в дискуссии об "отзыве" полковника Карпова на мою книжку). Но ее недостаточно.
И потом, Кондрашов, по-моему, не говорит, что не верит, что Христос - Бог. Он не верит в откровенно мифологическую часть - о неповрежденности гимена у роженицы, о богосозданных хромосомах, о воскресении покойников. Но он, как мне показалось, к образу Христа относится трепетно и не отрицает, что в каком-то смысле утверждение "Христос - Бог" может быть верным. Иначе не стал бы он все это писать. Это было бы уж слишком лицемерно, не такой он человек. Я вот считаю, что оно не может быть верным ни в каком смысле, и я не стал бы писать такого письма. И Кондрашов не стал бы, если бы думал как я.
no subject
Date: 2011-04-17 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 06:18 am (UTC)Юридические основания для ликвидации РПЦ!
Date: 2011-04-17 06:44 am (UTC)http://pravdoiskanie2009.narod.ru/11.html http://pravdoiskanie2009.narod.ru/12.html
Жалоба в Конституционный Суд РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/13.html
Жалоба Генеральному прокурору РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/PROK2005.htm
Жалоба в Европейский Суд про правам человека: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/zhal-repr.htm
Юридические основания для ликвидации РПЦ: http://pravdoiskanie.livejournal.com/46925.html
«Книга насущных вопросов о православной вере» издана в 1997 году: http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/book/book.htm
Начните действовать наконец уже!
Юридические основания для ликвидации РПЦ!
Date: 2011-04-17 07:03 am (UTC)http://pravdoiskanie2009.narod.ru/11.html http://pravdoiskanie2009.narod.ru/12.html
Жалоба в Конституционный Суд РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/13.html
Жалоба Генеральному прокурору РФ: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/PROK2005.htm
Жалоба в Европейский Суд про правам человека: http://pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/sud/zhal-repr.htm
Юридические основания для ликвидации РПЦ: http://pravdoiskanie.livejournal.com/46925.html
«Книга насущных вопросов о православной вере» издана в 1997 году: http://www.pravdoiskanie2009.narod.ru/docs/book/book.htm
Пусть попробуют их опровергнуть в справедливом - Международном суде!
no subject
Date: 2011-04-17 07:45 am (UTC)Кстати, как считаете, может ли встречаться нарушение содержания мышления изолированно от нарушений формы мышления?
Если конкретнее, может ли человек нести креационистскую чушь, оставаясь в "здравом уме"? Или эти парни Вас не особо часто достают?
no subject
Date: 2011-04-17 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 07:56 am (UTC)Да...
Теоретик Вы замечательтный.
В мiру сочетание красивых заявлений с их непристойной реализацией в жизни называется лицемерием и ханжеством, а, ещё - фарисейством.
no subject
Date: 2011-04-17 08:08 am (UTC)Всё, что смогу, я Вам объясню. Сейчас замечу, что культурного наследия пока у человека нет, но возможно говорить о культурном приобретении.
no subject
Date: 2011-04-17 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-17 08:18 am (UTC)Вот! И я о том же... Сначала возврат к древним (детским) формам мышления, а креационизм или что еще - это уже в качестве бонуса.
\\\Это был гл. раввин России Берл Лазар :)\\\
Дык он жиж атеист! )))
Ему просто роль не позволяет других убеждений придерживаться...
no subject
Date: 2011-04-17 08:20 am (UTC)