macroevolution: (Default)
[personal profile] macroevolution
Спасибо Александру Соколову за хорошее изложение нашей беседы , состоявшейся 21 ноября. В последнее время везет с журналистами. Как водится, интервью не очень политкорректное. Вот почему я никогда не стану большим начальником: ну не интересно мне политкорректничать, что на уме, то и на языке :)

Date: 2010-12-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Я просто записал беседу практически дословно :)
А что там такого неполиткорректного? Разве что только в самом начале...

Date: 2010-12-07 10:25 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ладно уж курсив и полужирный шрифт. Но зачем ещё и красным цветом выделять? А вот вопросы интервьюэра выделены недостаточно. И ещё местами встречается удвоение пробелов (обычный, потом неразрывный).

Date: 2010-12-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
А красным акцентируются самые-самые интересные моменты.
Вопросы выделены цветом, по-моему этого достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2010-12-07 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 10:15 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Эксперименты с изготовлением орудий кажутся очень уж ненадёжными. Современный человек владеет речью, письменностью, мозг забит кучей ассоциаций. Совсем ничего "не думать" не получается, какие-то мысли да возникнут. Например, какое-то движение может напомнить о отпирании ключом домашней двери -- а следом о жилище, уюте.

Date: 2010-12-07 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kosilova.livejournal.com
Ничего неполиткорректного вроде бы не детектед.
Про зоны мозга мне показалось не убедительно. Но как стимулирующая гипотеза работать, конечно, может.

Date: 2010-12-07 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Почему неполиткорректно-то? Политкорректность - аналог не лицемерия, а вежливости, а Вы там вроде никому не грубите :)

Date: 2010-12-07 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com
Под вежливостью обычно понимают умение уважительно и тактично общаться с людьми, готовность найти компромисс и выслушать противоположные точки зрения. (Wiki)
Политкорректность это нечто прямо противоположное, если верить той же wiki: политкорректность - практика прямого или опосредованного запрета на высказывание политических суждений, обнародование фактов, употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п. Термин усвоен русским языком из английского в 1990-е и приобрёл в реальном применении весьма отличное от оригинального значение

Date: 2010-12-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
"умение уважительно и тактично общаться с людьми" вполне недвусмысленно включает в себя избегание употребления "слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых группы, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п.", разве нет?

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-12-07 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vigna.livejournal.com - Date: 2010-12-07 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-12-07 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieffff.livejournal.com - Date: 2010-12-07 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieffff.livejournal.com - Date: 2010-12-07 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieffff.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieffff.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-12-07 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-vadekk.livejournal.com - Date: 2010-12-09 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-09 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-vadekk.livejournal.com - Date: 2010-12-09 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com - Date: 2010-12-09 10:19 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Да нет, политкорректность - это именно лицемерие. Замалчивание и искажение неудобных неким "привилегированным" группам фактов.
А вежливость - это вежливость. Просто корректность, без "полит".

Date: 2010-12-07 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Да я подумал, коллеги-палеонтологи, сравненные с халифом, могут обидеться :)

Date: 2010-12-07 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Ну, Вы же не назвали никаких фамилий. Повода для обиды нет никакого.

Date: 2010-12-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Ой, после всего, что они говорили о молекулярных филогенетиках, у них нет никакого морального права обижаться!

Date: 2010-12-07 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Да, по части восприятия молекулярных методов частью палеонтологов - неполиткорректно.

Хотя это же ценнейшая информация. Геологическая летопись сплошь и рядом неполна, особенно плохо сохраняются следы мягких тканей.
Анатомия и онтогенез отражают нынешнее положение вещей, геологические данные неполны.
Нередко это приводит к тому, что представления о близости или не-близости тех или иных таксонов становятся предметом веры, а не знания (когда ряд вариантов примерно равноценны).
Исследования ДНК в таких случаях становятся источником научного знания.
Может противоречить-то вере, бывает.

Но ведь никаких крупных расхождений (ну вроде как "человек ближе к моллюску, чем к мыши") с имеющимися данными нет. А есть уточнения того, что "просто так" неочевидно, например - к кому ближе полухордовые, к иглокожим или хордовым. Или к каким червям близки моллюски, а к каким членистоногие.

Date: 2010-12-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Ну, применительно к антропологии, звучит, например, такое:
- дата "расхождения" линий предков человека и шимпанзе генетиками неоднократно сдвигалась в прошлое, по мере накопления палеонтологических данных

- то не было смешения с азиатскими популяциями у выходцев из Африки, то вроде как было...

- то неандерталец не скрещивался с сапиенсами, то вроде как скрещивался... "никак определиться не могут, а антропологи и без генетики давно говорили..."

Date: 2010-12-07 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Дата "расхождения" действительно сдвигалась в прошлое. Ну и что? Она же не сдвинулась по палеонтологическим данным дальше, чем по генетическим. Австралопитеки возрастом 6 млн лет и более не обнаружены.

Насчет азиатских популяций и неандертальцев - возможно и так и этак. Никаким принципам не противоречит. А чисто палеонтологические данные недостаточно полны и достоверны, чтобы только на их основе решить.

(no subject)

From: [identity profile] chieffff.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pogorily.livejournal.com - Date: 2010-12-07 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chieffff.livejournal.com - Date: 2010-12-07 03:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com
Интересное интервью. Правда не понятно как связанно 2/3 текста с названием. Видимо вы с неё быстро перешли на животрепещущую тему. :)

Date: 2010-12-07 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо. Ссылка на Миллера — интересно, мне не попадалась эта книга.

Насчет симметрии любопытное наблюдение: видимо, понятия о симметрии у математиков несколько другие, чем у остальных. Например (я забыл, у кого я взял этот пример), композицию «Рождения Венеры» Боттичелли называют симметричной — хотя, в математическом смысле, никакой симметрии там нет. Это, вполне возможно, не имеет никакого отношения к предмету, но как-то в голове держать тоже надо.

И, в порядке вброса, кое-что из истории: «халифа», который сжег Александрийскую библиотеку основательнее всех прочих, звали Кириллом, и был он вовсе не халифом, а архиепископом. За этот подвиг он почитается у христиан святым. Тот же самый перец, кстати, что подбил добрых христиан приволочь Ипатию в церковь и порвать живьем на кусочки. Чудесный был человек, свяще Игнасия Лойолы, право слово!

Date: 2010-12-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chieffff.livejournal.com
Да, известно, что Александрийскую библиотеку сначала пожгли христиане, а потом уже мусульмане. Но к данном контексте это всёго лишь метафора.

Date: 2010-12-07 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Я как художник могу сказать, что у нас симметричной считается, грубо говоря, равновесная композиция. Если справа и слева всего примерно одинаково и оно примерно одинаково же, с одинаковой густотой-частотой распределено по фону - уже симметрия.

Собственно, и мы сами симметричны скорее в этом смысле, а не в строго математическом. Уши немножко разные, рожа на одну сторону знатно кривится, на другую - не очень, и тд и тп.

Date: 2010-12-07 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Спасибо. Я приблизительно так и понимал, но очень хорошо услышать от специалиста подтверждение. А ведь совершенно симметричное лицо на картине или скульптуре будет выглядеть неестественным!

Автора я вспомнил — Mario Livio (2005). The equation that could not be solved — замечательная популярная книга о теории групп с историческими очерками и биографиями Абеля и Галуа. Там же он говорит, что кляксу Роршаха большинство нематематиков не считает симметричной.

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2010-12-08 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2010-12-08 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2010-12-08 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldodik.livejournal.com - Date: 2010-12-08 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-07 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
И интервью отличное, и сам ресурс замечательный. Меня на него Казанцева пару месяцев назад навела - очень нужное и полезное местечко. Всем спасибо))).

ОФФ

Date: 2010-12-08 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] pseudouser.livejournal.com
Прошу прощения за желтую прессу, но не могли бы Вы кратенько прокомментировать http://www.mirnov.ru/mn/24-1.php? Спасибо.

Re: ОФФ

Date: 2010-12-08 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com
Боюсь, вы пока не прошли тест Тьюринга :) Вдруг там вирус какой :)

Re: ОФФ

Date: 2010-12-09 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] kraidiky.livejournal.com
Вот натренеруете вы их - начнут успешно проходить и всем нам копец. :)

Re: ОФФ

Date: 2010-12-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] pseudouser.livejournal.com
Намекаете что я робот что ли? Жжоте!

Там тетенька ведет к тому, что врожденные особенности мозга - ничто по сравнению с приобретаемыми в процессе обучения навыками. В конце прям так и написано. Мне показалось, что у Вас несколько другая позиция по этому вопросу, поэтому и спрашиваю (сайт дурацкий, ссылка переехала, теперь http://www.mirnov.ru/arhiv/mn884/mn/24-1.php).

И заодно уж, чтоб два раза не вставать. Какие различия в строении мозга имеют большее значение для формирования и развития интеллектуальных и моральных качеств - межрасовые, межполовые, индивидуальные или какие-либо ещё? Правомерен ли вообще такой вопрос? Если да, то какие?

Re: ОФФ

From: [identity profile] macroevolution.livejournal.com - Date: 2010-12-10 11:40 am (UTC) - Expand
Page generated Jun. 19th, 2025 02:44 am
Powered by Dreamwidth Studios