Плоды просвещения
Oct. 17th, 2010 12:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionВообще-то я, как было обещано, на большинство писем теперь не отвечаю, ибо надо работать, чтобы к концу года разгрести долги и приняться за книгу. Но иногда такие приходят... Вот недавно получил такое письмо от незнакомого молодого человека (выпущены кое-какие подробности, чтобы труднее было установить личность):
***
Да, и вот: прозелитизм в каментах к этому посту не приветствуется. Давайте по-честному, пусть мальчик спокойно посамоопределяется
UPD. Ну надо же, прямо сейчас еще одно похожее письмо получил. С разрешения автора цитирую:
***
Здравствуйте, Уважаемый Александр.
Пишу вам, потому что заинтересовали ваши выступления по телевидению.
Спасибо вам за сайт "Проблемы эволюции" мне очень помогает.
Я бывший верующий православный ...
знал лично тех некоторых священников с которыми вы выступали по телевидению... ревностно относился к своей вере и вообще продолжал искать истину, даже на православие смотрел критично. Был креационистом-младоземельцем, но в этом году перед началом лета, почти перед моим поступлением в дух.семинарию (куда я в итоге не поступил из за разочарования в религии) наступил момент что я попал на ваш сайт, а также на сайт Е. К. Дулумана. Я критично изучал все. И не смог противится объективной истине. Через многие мучительные "души прекрасные порывы" я пришел к самому объективному нам мой взгляд мировоззрению - атеизму. Спасибо за ваши материалы, я увлекся наукой, антропогенезом. И решил все это начать изучать, чтобы в будущем противостоять мракобесию и лжеименному знанию, распространяемому религией (...)
Насчет ваших выступлений.
Насчет ваших выступлений.
Как Вы считаете, почему на многих ваших выступлениях ваши оппоненты вас все время передергивают, несут откровенный бред, кривляются?
Почему светское правительство этому потворствует? Не дают договорить ученым? и тот бред из передергиваний на телеэкране выдается зрителю как что-то вполне аргументированное и научное, меня сильно возмутило это когда я смотрел выступления с вами...
С признательностью и благодарностью за Ваши труды.
***
Всякое бывает, конечно, но я такого не ожидал... Не думал, что на человека, кувыркающегося в той среде, может хоть что-то повлиять. И какое-то чувство ответственности возникает, прямо ой. Ведь по-ихнему, по религиозному, это я соблазнил человечка и обрек его на вечные муки? Хотя на самом деле, ясное дело, я страшно рад за него, пусть учится, ему столько всего интересного предстоит узнать, целый настоящий мир!
Предполагаю (хотя не знаю наверняка), что "те некоторые священники" - это Сысоев или Буфеев.
И мне кажется, что это не столько моя, сколько их заслуга, что человек разочаровался в религии. Может быть, если бы он общался не с фанатиками-фундаменталистами, а с более просвещенными и толерантными людьми вроде О.Мумрикова, Р.Братчика, А.Меня ну или там А.Кураева, результат мог бы быть иным... А с господами из "шестоднева" мы образуем хороший тандем по обращению юных душ к свету разума (ну или по ввержению их в геенну огненную, ага).
А еще интересно, что думают просвещенные верующие: что лучше с их точки зрения, религия в стиле "шестоднева" (с прилагающимися прелестями вроде младоземельного креационизма и прочего кошмара и ужаса) или атеизм (в комплексе с пробудившимся интересом к нормальному научному знанию)? Неужто они выберут первое?***
Всякое бывает, конечно, но я такого не ожидал... Не думал, что на человека, кувыркающегося в той среде, может хоть что-то повлиять. И какое-то чувство ответственности возникает, прямо ой. Ведь по-ихнему, по религиозному, это я соблазнил человечка и обрек его на вечные муки? Хотя на самом деле, ясное дело, я страшно рад за него, пусть учится, ему столько всего интересного предстоит узнать, целый настоящий мир!
Предполагаю (хотя не знаю наверняка), что "те некоторые священники" - это Сысоев или Буфеев.
И мне кажется, что это не столько моя, сколько их заслуга, что человек разочаровался в религии. Может быть, если бы он общался не с фанатиками-фундаменталистами, а с более просвещенными и толерантными людьми вроде О.Мумрикова, Р.Братчика, А.Меня ну или там А.Кураева, результат мог бы быть иным... А с господами из "шестоднева" мы образуем хороший тандем по обращению юных душ к свету разума (ну или по ввержению их в геенну огненную, ага).
Да, и вот: прозелитизм в каментах к этому посту не приветствуется. Давайте по-честному, пусть мальчик спокойно посамоопределяется
UPD. Ну надо же, прямо сейчас еще одно похожее письмо получил. С разрешения автора цитирую:
Здравствуйте, уважаемый Александр.
После прочтения некоторых материалов вашего сайта я испытываю страстное желание выразить вам огромную признательность за то, что вы делаете. Дело в том, что я по семейным обстоятельствам вынужден пребывать под некоторым давлением креационистских идей - один из моих родственников уже является Свидетелем Иеговы, а несколько других, в том числе и моя жена, симпатизируют их вере. Понятно, что в таком окружении невозможно не подцепить вирус креационизма, не говоря уж о сопутствующих "инфекциях" - псевдохристианских учениях. Мне, однако, повезло, что я воспитывался в семье, довольно прохладно относившейся к религии, и поэтому у меня развился некоторый иммунитет к подобным "инфекциям". Это обстоятельство вкупе с моим видимо врождённым скептицизмом и спасло меня от "болезни". Но плотный поток однобокой информации не мог не отразиться на моём мировоззрении. Спасибо вам огромное - предоставленная вами и вашими коллегами информация расставила всё на свои места.
Желаю вам всегда иметь в себе силы для борьбы с невежеством и религиозными предрассудками. Ваш труд сложно переоценить. Успехов. Не опускайте руки - несите свет миру.
"Никто, зажёгши светильник, не станет накрывать его горшком или ставить под кровать. Нет, его ставят на подставку, чтобы входящие видели свет! Ведь нет ничего тайного, что не станет явным, и нет ничего скрытого, что не станет известным и не выйдет наружу." (Евангелие от Луки 8:16,17)
Всего самого наилучшего..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мавзолей на Красной площади тоже плод моей фантазии?
Date: 2010-10-19 10:01 am (UTC)Часто ранних христиан называли атеистами за то, что те не верили в языческих богов. (с) википедия :)
no subject
Date: 2010-10-19 10:05 am (UTC)Потому и не решает (если, уж, впадать в антропоморфизм), а лишь "помогает или препятствует". :)
Но *попробовать* и, даже, сделать *супротив* ещё как можно: у нас есть А.А. Ухтомский и его "учение о доминанте". :)
Re: Если вы пришли на могилу отца это религия?
Date: 2010-10-19 10:07 am (UTC)То есть вы атеист потому что не верите в бога Перуна, Зевса, Одина.
Ваша религия заключается в невере.
Кто еще, спрашивается, юродствует
Date: 2010-10-19 10:12 am (UTC)И что это за идиотический пример с календарем? Какое вообще отношение это имеет к существу религии?
Да, в подавляющем большинстве жители Руси были христианами, да, у них не было никакого другого заслуживающего доверия источника знаний кроме Библии. Вот они на основании своего единственного источника и вычислили дату сотворения мира. Что в этом криминального?
Дарвин, между прочим, работ Менделя не читал, законов его в свою теорию не включил, почему же вы не отвергаете дарвинизм в целом из-за такой весьма серьезной ошибки?
no subject
Date: 2010-10-19 10:20 am (UTC)Re: Кто еще, спрашивается, юродствует
Date: 2010-10-19 10:24 am (UTC)Христианами себя и мормоны считают и Свидетели Иеговы. Поэтому не надо говорить за всех.
Там нет вообще ни слова о необходимости небуквального понимания Библии.
То есть для вас Библия уже и не Священное Писание, устарело?
Вы к какой секте принадлежите?
Это у вас идиотические рассуждения о религии. А пример исторический и основан он не на календарях, а на Библии, а именно на буквальном её прочтении христианами. А вы нам тут сказки рассказываете, что такого никогда не было. Учите матчасть.
А они и Библию не знали. Её на русский только в 19 веке перевели. ЧТо растолковал поп на службе в то и верили. Учите матчасть.
Жители Руси не вычисляли никакой даты. Это сделали ещё ранние христиане, прочитавшие Библию.
Учите матчасть.
Дарвин человек, а Библия всегда преподносилась как "откровение бога". Человек может ошибаться, а бог?
То есть таким сравнением вы приравняли Библию к творению рук человеческих, её написали обычные неграмотные люди, исходя из своих знаний о мире на то время. Что и следовало доказать. Этим и объясняется огромное количество ляпов в этой древней сказке про бога.
корковый тормоз спиритуализма
Date: 2010-10-19 10:33 am (UTC)Re: А что там за история с Колумбом?
Date: 2010-10-19 10:49 am (UTC)У вас ещё в заголовке вопрос был. Не заметил.
ЧИтайте Дневник Фернандо КОлумба.
Он там описал историю спора отца с церковниками, которые не верили в шарообразность Земли. Не могут же люди ходить вверх ногами, Библия об этом ничего не говорила.
Re: корковый тормоз спиритуализма
Date: 2010-10-19 11:13 am (UTC)Re: Да пожалуйста!
Date: 2010-10-19 11:18 am (UTC)А где в этом постулат? Так можно постулатом назвать и утверждение "мне не нужен БМВ, чтобы передвигаться по улицам". Это не постулаты - это констатации наблюдаемых фактов:
1. Вот я езжу по городу на разных трансвортных средствах, а БМВ у меня нету. И что? И всё.
2. Вот я живу, у меня нет веры в бога, а есть множество разных интерпретаций мира. И что? И всё.
> что-то я пока не слышал о моделях, выводящих высшие психические функции из основных
> постулатов квантовой механики :)
А это и не нужно - там одна модель за другую цепляется, и создаёт вполне правдоподобные и постоянно улучшающиеся представления, выстраивая "дерево" от базиса ("корней") к множеству объяснений разных частностей ("листьев").
Да вы, оказывается, неуч :)
Date: 2010-10-19 11:43 am (UTC)Откройте любую энциклопедию и прочитайте, кто автор библейских текстов, когда был создан канон Священного Писания, и отношение к Священному Писанию в Церкви.
И далее весь подобный бред из разряда атеистических агиток времен воинствующих безбожников. Постыдились бы хоть писать такое :)
Re: Да вы, оказывается, неуч :)
Date: 2010-10-19 11:56 am (UTC)Не автор, а авторы, это плод коллективного творчества.
БИБЛИЯ - книга, содержащая священные писания еврейской и христианской религий. Еврейская Библия, сборник древнееврейских священных текстов, входит и в христианскую Библию, образуя ее первую часть - Ветхий Завет. Как христиане, так и евреи считают ее записью договора (завета), заключенного Богом с человеком и открытого Моисею на горе Синай.
И ктож такую фигню на горе Синай Моисею продиктовал, что вы теперь её признали устаревшей?
Вы из какой секты?
Бред написали как раз вы, даже прокололись несколько раз. Вы не знаете когда появилась Библия на русском языке
Вы не знаете кто подсчитал по Библии время "сотворение мира", решив, что это сделали русские подсчитали.Этим и объясняется ваше ошибочное мнение, что буквально Библию никто не понимал, ибо вы совершенно не знакомы с предметом обсуждения.
Развелось дилетантов.
no subject
Date: 2010-10-19 12:31 pm (UTC)Учитывая, мягко говоря, ограниченные интеллектуальные возможности большинства человеков, это действительно так. Ну не дано большинству человеков разобраться в науке, это - медицинский факт. Так что при воспитании большинства человеков надо уделять основное внимание другим вещам: например, главное, чтоб человек был хороший :) А не врун и обманщик, как Вертьянов...
no subject
Date: 2010-10-19 12:44 pm (UTC)Re: У-у-у, как все запущено
Date: 2010-10-19 01:11 pm (UTC)По поводу других религий. Думаю, что со временем все труднее и труднее будет подгонять священные писания под текущую картину мира в процессе эволюции человечества, да и надобность в религиях отпадет, они станут пережитком прошлого.
Re: Да вы, оказывается, неуч :)
Date: 2010-10-19 01:20 pm (UTC)Приятно слышать от вас самокритику. Дерзайте, изучайте интересные факты, глядишь, вас возьмут в команду "Что? Где? Когда?" и вы даже сможете ответить на вопрос, на каком языке читали Библию не в 19-м, а в 18-м веке :)
Re: Так кто Моисею "устаревшую" фигню на Синае продиктов
Date: 2010-10-19 01:41 pm (UTC)БИБЛИЯ - книга, содержащая священные писания еврейской и христианской религий. Еврейская Библия, сборник древнееврейских священных текстов, входит и в христианскую Библию, образуя ее первую часть - Ветхий Завет. Как христиане, так и евреи считают ее записью договора (завета), заключенного Богом с человеком и открытого Моисею на горе Синай.
И ктож такую фигню на горе Синай Моисею продиктовал, что вы теперь её признали устаревшей?
Вы из какой секты?
Вы не знаете когда появилась Библия на русском языке.
Вы не знаете кто подсчитал по Библии время "сотворение мира", решив, что это сделали русские. Этим и объясняется ваше ошибочное мнение, что буквально Библию никто не понимал, ибо вы совершенно не знакомы с предметом обсуждения.
Учите матчасть.
no subject
Date: 2010-10-19 02:06 pm (UTC)Re: Так кто Моисею "устаревшую" фигню на Синае продиктов
Date: 2010-10-19 02:09 pm (UTC)изучайте.
no subject
Date: 2010-10-19 02:19 pm (UTC)Смысл наскальных рисунков до сих пор неизвестен вообще - есть только спекулятивные предположения. Историки-профи на этот счёт очень осторожны в суждениях.
no subject
Date: 2010-10-19 02:32 pm (UTC)Зато вполне достоверно известно, что представления о "цели и предназначении" человека, об этической обязанности перед создателем - эта идея _появилась_ в районе VI-VIIвв до н.е., в Палестине, как результат религиозного диктата со стороны иудаистического пророческого движения, коему Ахемениды вручили власть в регионе.
До того таких идей не было _ни у кого_, о ком вообще известно что у тех народов были за представления о религии - а таких народов того времени известно уже очень много: целая последовательность культур Месопотамии, хетты, египтяне, ахайя (греки дотроянского периода), арья и их идеологические потомки (митанни, индо-арийцы и персы).
no subject
Date: 2010-10-19 02:36 pm (UTC)Re: корковый тормоз спиритуализма
Date: 2010-10-19 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 02:56 pm (UTC)И все эти 100 тысяч лет люди как-то жили, _без_ веры в цель и предназначение. По всему миру так жили, по-видимому, ибо все архаические общества и посейчас нисколько никакими целями и предназначенями не озабочены и от того никакого дискомфорта не испытывают.