Половой отбор - великий балетмейстер

[macroevolution]

Watch on YouTube

Обратите внимание: у полигамных видов красота ярче и "прикольнее", у моногамных - как-то возвышеннее, что ли. Особенно нравится парный бег по воде. В первом случае ведь надо склонить партнершу только к мимолетной связи, а во втором принимается серьезное решение, и выбор взаимный. Два розовых пушистых прыгунчика - это ведь, наверное, два самца, скачущие перед невидимой самкой?

Comments

[gkult-biology.livejournal.com]

Класс!!! А меня олуши покорили... И вообще сама идея монтажа.

[druid-anchutka.livejournal.com]

Чудесный видеоролик!:)

[progenes.livejournal.com]

Интересный комментарий про возвышенность и "прикольность". Действительно, такое можно углядеть. Но насколько это не наша, чисто человеческая, этическая интерпретация?

[macroevolution.livejournal.com]

Вот я и думаю: не сформировалась ли вся наша человеческая эстетика в результате полового отбора у исходно как бы почти моногамного, но с неистребимой склонностью к полигамии вида обезьянок? В таком случае наши эстетические оценки птичек были бы вполне адекватны. Мы правильно понимали бы их.
Да, книга Миллера The Mating Mind evolbiol.ru/large_files/miller_the_mating_mind.pdf действительно произвела на меня большое впечатление :-)

[progenes.livejournal.com]

Хм. Забавно! И спасибо за наводку на The Mating Mind. Я когда-то об этом писала, но уже не помню где и когда.

[v-i-n.livejournal.com]

Совершенно завораживает! Спасибо! :)

[macroevolution.livejournal.com]

:-)
А правда, не удивительно ли, что мы понимаем эту красоту?

[v-i-n.livejournal.com]

По-моему, ЕЩЁ КАК удивительно, но, скорее, ощущаем, чем понимаем. :)

Природа прекрасна, и музыка только усиливает впечатление.
Замечательная работа!

[a-paschenko.livejournal.com]

Заставляет задуматься об универсальных законах красоты.
Впрочем, птицы для человека во многих отношениях пример прекрасного и источник вдохновения, это не так уж необычно.
Я был поражен, когда однажды наблюдал подобный танец насекомых - каких-то маленьких мушек (чуть больше дрозофил, а может, один из их видов и был). На бельевой веревке на обычном балконе. Жаль, что тогда не было у меня под рукой видеокамеры.
Демонстрировали эти мушки потрясающую синхронность разнообразнейших движений, да таких замысловатых - прелесть! Продолжали минуты три, потом улетели.

Что за вид это мог бы быть? Или многие так делают? Алтайский край, лето, месяц не помню.

[v-i-n.livejournal.com]

офф
Как Вам удалось приручить эту кроху?

http://www.youtube.com/watch?v=4r577ytYTZM&feature=player_embedded

[a-paschenko.livejournal.com]

Кроха не моя, моего товарища. Она у него уже не первая была, разумеется, с "младенческого" возраста, иначе так спокойно на людей не реагировала бы. Ела только сырое (а лучше живое) мясо. Наводила страх на кошку, но, в общем, они нашли способ мирного сосуществования.

[v-i-n.livejournal.com]

Дружелюбная. Это ещё и характер, и хорошее отношение людей.

[macroevolution.livejournal.com]

Не знаю, что это были за мушки, надо у энтомологов спрашивать. Дрозофилы (по крайней мере из групп melanogaster и virilis) танцуют по-другому: самец танцует вокруг самки, жужжа одним крылышком, а она как бы скучает. Бывают ритуальные бои между самцами у некоторых мух, напр. Cyrtodiopsis с глазами на стебельках меряются, у кого глаза длиннее. На этом мои скромные познания в области брачных танцев у мух заканчиваются :-)

[v-i-n.livejournal.com]

Спасибо за расширение кругозора!

Я на мух только сержусь, а умные люди вон чего понаблюдали! :)

[rav-erev.livejournal.com]

у полигамных видов красота ярче и "прикольнее", у моногамных - как-то возвышеннее, что ли.

Большинство (или даже все ?) виды попугаев моногамны. Вот уж чью аляпистую красоту нельзя назвать возвышенной.

Я как-то провел очень дилетантское исследование (недилетантских исследований в биологии я, к сожалению, проводить не умею). Сидел, вспоминал, какие есть на свете красивые птицы, и выяснял в Интернете, моногамны они или полигамны. Получилось примерно поровну, может быть, моногамов даже больше. Т.е. моногамия/полигамия практически не влияют на красивость птиц. А между тем в моногамном виде половой отбор ... нет, я не говорю, что невозможен. Возможен. Но если половой отбор успешно идет в моногамном виде, то впору говорить : "надо же - моногамы, а половой отбор тем не менее идет !" В то время как в полигамных видах половой отбор - дело вполне естественное, нормальное и подтверждено экспериментами. Но вот независимость полового отбора от моногамии/полигамии - вещь ну очень странная.

Это как если выяснится, что способность к баскетболу не зависит от роста. Нет, конечно, любой болельщик баскетбола назовет вам пару-тройку малорослых великих баскетболистов. Но чтобы между ростом и способностями к баскетболу вообще не было зависимости ?! А между тем способности к половому отбору от моногамии/полигамии, похоже, не зависят или зависят еле-еле.

[macroevolution.livejournal.com]

Да, это была бы интересная тема для исследования. Но трудно придумать корректную методику. Оценивать эстетичность - для этого, допустим, можно использовать жюри из искусствоведов, потому что тут все на чувствах, алгоритма нет, это наше субъективное восприятие. Но там много других методологических трудностей. В общем, не знаю, как к этому приступиться. Для начала, конечно, нужна хорошая БД по брачному поведению птиц. Наверное, лучше всего видеоролики, отснятые каким-то стандартным способом. + данные по устройству семьи для каждого вида и эволюционное дерево. М.б, сосредоточиться сначала только на одном произвольно выбранном способе сексуальных демонстраций. Например, только танец. Нет танца - не рассматриваем вид. Или только песня (и жюри из музыковедов)...

[kean2006.livejournal.com]

Очень хочется определения термина "возвышенности красоты".
И очень хочется понять, что Вы понимаете в этой красоте.
("не удивительно ли, что мы понимаем эту красоту?")
Наверное, здесь об этом неудобно писать. Может быть посоветуете что-то русскоязычное?

[macroevolution.livejournal.com]

Я думаю, как правильно написала v_i_n, мы это не понимаем, а чувствуем. Нет строгого алгоритма для отличения красивого от некрасивого. Только жюри из каких-нибудь искусствоведов и оценки, как в фигурном катании. В т.ч. одна оценка "за возвышенность".

[v-i-n.livejournal.com]

http://kurjos.livejournal.com/680107.html?thread=2503851#t2503851 :)

[v-i-n.livejournal.com]

Upd.
http://www.youtube.com/watch?v=-6lNuNI7uQM&NR=1&feature=fvwp

[macroevolution.livejournal.com]

А вот это, по-моему, фотомонтаж. Т.е. снимают одно движение, а потом делают из него обратное, и пускают по кругу. Мне так показалось. Да и комментах там об этом говорится. Но все равно прикольно :-)

[v-i-n.livejournal.com]

Без вашего клипа этот смотрелся лучше :) Но, я согласна, всё равно сделано с любовью и радует.

Только ваш - этограмма, а этот - забава. :)

[ilyaolsh.livejournal.com]

такие термины как "возвышеннее", "прикольнее" и "мимолетняя связь" - это применение ментальных человеческих понятий к природе. В природе все прекрасно или уродливо.. называйте как Вам нравится, однако именно эта полнота, полный диапазон явлений восхищают сами по себе.
А наши оценки - это просто взгляд из какого-то одного уголка :)

[macroevolution.livejournal.com]

"взгляд из какого-то одного уголка"
Ситуация может оказаться интереснее, если учесть, что этот наш "взгляд из уголка", или умвельт, как его называют, тоже возник в ходе эволюции и имеет адаптивное значение. Т.е. мы воспринимаем мир примерно таким, каким его было выгодно/полезно воспринимать нашим предкам. Например, нам нравятся те же запахи (напр., цветов) и вкусы, что и многим насекомым - это ведь не случайно, а потому что и мы и они любим сладенькое, из-за исторического сходства диеты. Если матримониальные проблемы у нас были схожи с аналогичными проблемами лебедей, то наше восприятие красоты их танцев может быть вполне себе осмысленным и адекватным.

[ilyaolsh.livejournal.com]

я не уверен, что все что делается или придумывается человеком, возникло в ходе эволюции и имеет адаптивное значение. Появление абстрактного мышления позволило человеку рассуждать и придумывать вещи в том числе не имеющие прямой связи с его изначальной средой обитания.
Собственно развитие социума, технологий и так далее в какой-то момент стало "вещью в себе" с точки зрения оторванности человека от природы...
Посему и оценки красоты или некрасивости поведения животных я также отношу к примеру абстрактного мышления или ментальных оценок...
а насчет "адекватного восприятия красоты ..." - думаю, что адекватность измеряется обратной связью с объектом обсуждения.. А связи у нас никакой как раз и нет. Мы - между собой о лебедях, а они - наверное между собой - о нас, да и то не факт :)

[http://users.livejournal.com/_m_u_/]

Танцы дивные! И забавные:)

Два розовых пушистых прыгунчика - это ведь,...

[ptilonorhynchus.livejournal.com]

"Розовые" (скорее оранжевые) прыгунчики - самцы "скального петушка" Rupicola rupicola. Самка может присутствовать, а может и не - эти птахи вовсю скачут и сами по себе.

Re: Два розовых пушистых прыгунчика - это ведь,...

[macroevolution.livejournal.com]

Спасибо!

[astartsky.livejournal.com]

Потрясающе. Очень странные ощущения возникают, когда чувствуешь эстетику, порожденную, все же, иным разумом.