Человечество приблизилось к пределу долголетия

[macroevolution]

Анализ данных по смертности и продолжительности жизни людей, включая сверхдолгожителей, подтвердил идею о существовании биологического предела человеческого долголетия, который фактически был достигнут уже в 1980–90-е годы и который вряд ли удастся преодолеть без радикальных биомедицинских прорывов. В пользу этого свидетельствуют отсутствие снижения смертности среди людей, достигших 110-летнего возраста, прекратившийся рост среднего возраста смерти среди долгожителей, отсутствие новых рекордов долголетия с 1997 года, когда умерла 122-летняя Жанна Кальман, и другие статистические данные. Вероятность того, что кто-то из жителей Земли в обозримом будущем перешагнет 125-летний рубеж, исследователи оценили как пренебрежимо малую.

Читать полностью

Comments

[friendlystrnger.livejournal.com]

а может, стоит подождать, пока 100 лет достигнут те, кто родился в гораздо более благополучные годы конца 20го века? ;)

[set-o-lopata.livejournal.com]

Подождать-то подождем, куда ж денемся? Но годы конца XIX в. тоже были куда как более благополучным по сравнению с началом. Что не привело к увеличению максимального возраста.

[gegmopo4.livejournal.com]

Не доживём.

[lauerz.livejournal.com]

Да. По-моему, очень хорошая идея.

[gegmopo4.livejournal.com]

Ура, новый Марков на Элементах!

[raiv-ixx.livejournal.com]

Ну, ждем, когда евгеника перестанет быть жупелом в духе "евгеника - это Гитлер".

[iq-21.livejournal.com]

Спасибо, очень интересно.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

В СССР активным пропагандистом идей бессмертия/долголетия/омоложение был писатель-фантаст Георгий Гуревич, который пытался рассмотреть все социальные аспекты. И наткнулся на один довольно-таки "непробиваемый" аргумент против: "В нашей быстропротекающей жизни старики, отработав свое, уходят на пенсию. Академики уступают место докторам наук, те — кандидатам, младшие становятся старшими, неостепененные пишут диссертации. И движутся-движутся вверх по лестнице бывшие студенты, добиваются самостоятельности, получают задания все крупнее, интереснее, проявляют оригинальность, вносят новизну.
А как же в многовековой жизни? Первое омоложенное поколение так и останется первым, самым старшим, второе — вторым, седьмое — седьмым — на седьмой степени подчинения. И нет оснований ершиться. Старшие и в самом деле опытнее, а сил у них не убавляется, с какой же стати их замещать? Как будут решать эту проблему нестареющие наши потомки? Может быть, выберут английскую систему младших сыновей. Там первенец оставался дома, получал целиком наследственное имение, младшие отправлялись за море искать счастье в чужих странах. Не стоит ли и тут отправлять младшее поколение в чужие земли (на чужие планеты?). Пусть там и строят новый мир по-своему.
Пожалуй, справедливо. Но разумно ли? Старшим достанется благоустроенный центр, младшим — необжитые окраины, целина. Старшим — академии наук и искусств, младшим — голые камни в пустыне. К тому же у старших опыт и знания, а у младших — только молодой задор.
Но с другой стороны, у старших опыт-то вчерашний. Они помнят и уважают даже и то, что не грешно забыть, заменить.
Непросто получается от этого продления молодости. Конечно, похоронить легче, чем жизнь выстроить. Но до сих пор люди все же предпочитали хлопоты о жизни."

[aosypov.livejournal.com]

Ну представьте, что люди жили до 40, а теперь до 80. А потом станут до 160. В чем принципиальное отличие?

[russian-o.livejournal.com]

Вот тут-то и будет самое время Марс колонизировать!

[olhga.livejournal.com]

Может, детство продлится и молодость? В 20 будут заканчивать школу. В 30 университет))

[kot-kam.livejournal.com]

Я бы предпочел напирать не на долгожительство, а на продление активного возраста. А то подавляющее большинство тех, кому удалось перевалить за 90, пока не очень-то живут, а скорее медленно помирают.

[zveriozha.livejournal.com]

Оценка вероятности делается, исходя из нынешнего состояния медицины. Возникнут прорывные технологии, изменятся и оценки. Поэтому интересны были бы прогнозы на эту тему - что именно может возникнуть и когда.

[zlata-gl.livejournal.com]

А может просто иссяк ресурс квази-долгожителей без реальных документов о рождении ?
Полвека назад люди верили, что такому-то аксакалу на Кавказе - 150 лет.
Потому что в начале 19 века - кто там что записывал ?
А в конце 19 века у детей в более-менее развитых странах уже были метрики.

[gegmopo4.livejournal.com]

Учитываются только документированные долгожители. Поэтому рекорд 122, а не 150.

[steblya-kam.livejournal.com]

Со 150-летними аксакалами там вполне конкретный прикол был - они в военные годы приписывали себе возраст, чтобы их не призвали. Причём с размахом приписывали.

[pogorily.livejournal.com]

>Потому что в начале 19 века - кто там что записывал ?

Вообще-то церковно-приходские книги велись с гораздо более ранних времен. Ну да, в средневековье с этим напряженка, но тогда и с фиксацией браков была напряженка, обычай венчания в церкви возник именно в средневековье, причем не в раннем. До того церковная фиксация брака была обязательна только для владетельных особ, что связано с престолонаследованием. А остальные, как у Беранже "Заглянуть потом в аллейку, Где они вступили в брак, Под собой сломав скамейку!" - и ладно.

В местах более отсталых с этим делом (официальной фиксацией браков, смертей и рождений) была напряженка, да и сейчас где-нибудь в африканской и азиатской глубинке то же осталось.

Но, как уже писалось, для фиксации долгожительства признаются только надежные официальные сведения о дате рождения.

[steblya-kam.livejournal.com]

А на люля? Чтобы бегать с оловянными солдатиками и кричать "пу-пух!" до 50-ти? Вся история свидетельствует, что увеличение продолжительности жизни способствует не увеличению её продуктивности, а растягиванию детства. Ещё 100 лет назад 16-летний человек считался взрослым, который должен работать и вступать в брак. А сейчас он "#онижедети".

[dance-in-round.livejournal.com]

а что плохого?
если у человечества будет ресурс учить человека не 20 лет, а 30 - ура, учим 30, продлеваем молодость, размножаемся позже, воспитываем детей осознаннее, планируем жизнь спокойнее и без гонки "успеть-успеть".
это же только общим благосостоянием лимитируется. 16-летний становился взрослым не от хорошей жизни. и, кстати, в обеспеченных кругах великовозрастные балбесы были отнюдь не редкостью, не все же в 16 лет полком командовали. даже не большинство.

[maria-denisova1.livejournal.com]

"И сказал Господь: Не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.... (Исход 6:3)

[asstra2011.livejournal.com]

Спасибо)
офтоп/ Я, наверное, неправильно вопрос сформулировала. Конечно, изменение поведения (норм и правил поведения) не может напрямую влиять на гены. Но разве оно (изменение норм поведения) не влияет на изменение правил отбора? . Вы сказали, что внутривидовая агрессия снижается. Это, что ли, чисто культурный феномен, не закрепленный на генетическом уровне? Или еще недостаточно времени прошло, чтоб говорить о закреплении на генетическом уровне?

[macroevolution.livejournal.com]

Да, изменение норм поведения влияет на направленность отбора. Но вовсе не обязательно это влияние будет направлено на закрепление данной изменившейся нормы поведения в генах (генетическую ассимиляцию поведенческого признака).
Пример: допустим, в обществе распространяется мнение, что рожать детей нужно начинать уже после того, как вы сделали какую-то карьеру и чего-то добились в жизни. Это приводит к изменению поведения среди образованных и умных людей. Они начинают делать карьеру и только потом рожают детей. Из-за этого их репродуктивный успех резко снижается (и то обстоятельство, что их дети будут лучше обеспечены, никоим образом этому не помешает в современных условиях). Результатом будет не закрепление в генах такого поведения, а нечто противоположное: больше потомства будут оставлять глупые и необразованные, которые плюют на планирование своей жизни и рожают детей, когда получится.

Снижение летальной агрессии в последние 500 лет - чисто культурный феномен, не закрепленный на генетическом уровне. И времени прошло недостаточно, и то, как этот культурный феномен повлияет на направленность отбора, совсем не очевидно. Чтобы такое поведение закрепилось в генах, нужно, чтобы люди, склонные к агрессии, оставляли меньше потомков, чем люди, к ней не склонные. И чтобы такая ситуация сохранялась много поколений. А это бабушка надвое сказала.

[-pg-.livejournal.com]

И без биомедицинских прорывов есть ещё над чем работать, чтобы все нынеживущие умирали активными и дееспособными в 122 года. :)

[vepr-y.livejournal.com]

Собственно да! 120+ лет - это к нынешним среднеевропейским 80+ - на секундочку в полтора раза рост был бы! :-)

[41547 5126416 (from livejournal.com)]

Прошу прощения, но не знаю где спросить. Палеофорум при попытке постинга сбрасывает соединение.

Помогите разобраться в результатах исследования.
Я так понял, что это метаанализ всех близнецовых исследований проведённых за последние 50 лет.

Вот оно http://www.nature.com/ng/journal/v47/n7/full/ng.3285.html
статья платная, но есть бесплатная визуальная версия результатов http://match.ctglab.nl/#/home

Есть видео-инструкция, но она на английском и без, хотя бы английских, субтитров.
Если нажать на Analysis specific Traits(которая красная), то появятся 3 таблицы. Хочу понять, что означают строчки в таблицах.
"Синяя таблица."
mzAll/m/f - совпадение по признаку у монозиготных близнецов выросших в одной среде?
dzAll/ss/f/m - совпадение по признаку у дизиготных близнецов выросших в одной среде?
dos -????

"Зелёная таблица"
Ничего не понял.

"Красная таблица"
h2 - наследственность. all - для всех. m - для мужчин. f - для женщин. ss - same sex? - это что?
c2 - общие факторы среды(так вроде тётка из видео сказала)?
100-(c+h)= все остальные факторы?

Если всё верно, то я не понимаю как вышло, что степень наследования признака - Temperament and Personality Functions оказалась 0.44. Ведь судя по синей таблице у монозиготнных близнецов выросших в одной семье совпадения по признаку 0.47, у дизиготных 0.23. По формуле Хольцингера получается

Н = (КМБ – КДБ)/(100- КДБ), КМБ и КДБ – выраженная в процентах конкордантность признака для моно- и дизиготных близнецов соответственно. КБМ =47% КДБ= 23%. правильно?

H = (47-23)/(100-23)= 24/77=0.31.
0.31 - наследственность.
1-0.31 = 0.69 - всё остальное.
Как в исследовании получилось 0.44? И такие расхождения у меня получаются для всех признаков.

[zlata-gl.livejournal.com]

Полу-оффтопик.
Вернулась из турпоездки в Мадрид.
Целую неделю нас водили на экскурсии по дворцам и рассказывали про всех королей и королев за 1000 лет.
Ужос-ужос !
Эта королева родила 10, выжили двое. Умерла родами последнего.
Да, собственно, почти все королевы умерли родами. В возрасте от 20 до 30.
Редко, какой король дожил до 40.
Это из тех, кто вообще дожил до брачного возраста.

Я так предполагала, что детская смертность в средние века была процентов 50.
Но судя по этим всем рассказам - там даже в королевских семьях, не знавших нужды, имеющих возможность звать лучших лекарей, - гораздо больше.
Или там был инфантицид в диких масштабах ?

[macroevolution.livejournal.com]

Интересно. Я недавно смотрел, сколько прожили правители России за всю ее историю. Тоже грустная картина, но все же до 40 большинство доживало. Вообще, похоже, быть правителем вредно для здоровья.
Святослав 30
Ярополк 23
Владимир 55
Святополк 40
Ярослав Мудрый 76
Изяслав 54
Всеволод 63
Святополк 62
Владимир Мономах 71
Мстислав 55
Ярополк 57
Андрей Боголюбский 63
Всеволод Бол.Гнездо 58
Юрий 49
Константин 31
Ярослав 55
Святослав 55
Александр Невский 42
Ярослав 42
Даниил Моск. 42
Юрий 44
Иван Калита 52-57
Симеон Гордый 35
Иван II 33
Дмитрий Донской 38
Василий 53
Василий Темный 47
Иван III 65
Василий III 54
Иван Грозный 53
Федор 40
Борис 53
Василий Шуйский 60
Михаил 49
Алексей 46
Федор 20
Петр I 52
Екатерина I 43
Анна Иоанновна 47
Елизавета 52
Петр III 34
Екатерина II 67
Павел 46
Александр I 47
Николай I 58
Александр II 62
Александр III 49
Николай II 50
Ленин 53
Сталин 74
Хрущев 77
Брежнев 75
Андропов 69
Черненко 73
Горбачев 85+
Ельцин 76
Путин 64+
Медведев 51+

[Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)]

Читала, что Жанна Кальман курила и прожила дольше всех на планете. Но это не должно вводить нас в заблуждение.Недавно умер В.М. Зельдин. Он был самым старым действующим актером в мире. А Ф.Г. Углов был старейшим практикующим хирургом. Оба достойных человека не знали вредных пристрастий. Вспоминаются слова И.П. Павлова "Не пейте вина, не огорчайте сердце табачищем – проживете столько, сколько жил Тициан!"

Человечество приблизилось к пределу долголетия

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь falyosa сослался на вашу запись в своей записи «Человечество приблизилось к пределу долголетия (http://falyosa.livejournal.com/4961595.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Человечество приблизилось к пределу долголетия [...]