Культурная коэволюция вранья на индивидуальном и государственном уровне

[macroevolution]

Психологические эксперименты с участием студентов из 23 стран показали, что склонность поступать по-честному в ситуации, когда разоблачить обманщика невозможно, положительно коррелирует с соблюдением законов и правил в обществе. В обществах, где развиты теневая экономика, коррупция и политическое мошенничество, люди охотнее идут на мелкий безопасный обман в корыстных целях по сравнению с жителями стран, где законы соблюдаются лучше. Полученные результаты показывают, что уровень «внутренней честности» людей не является одинаковым во всех обществах и зависит от социальной среды. По-видимому, слабость общественной морали и институтов, ограничивающих обман, не только препятствует экономическому процветанию, но и делает людей внутренне менее честными.


Индекс «распространенности нарушения правил» (PRV, prevalence of rule violations), рассчитанный для 159 стран по состоянию на 2003 год. Индекс основан на данных по коррупции, теневой экономике и качеству государственного управления. Рисунок из синопсиса к обсуждаемой статье в Nature

Читать полностью:
Элементы - новости науки: В странах, где принято соблюдать законы и правила, у людей выше уровень внутренней честности

Comments

[aleksisius.livejournal.com]

По вашей логике тогда Силы самообороны Японии можно назвать бандой, ведь мало ли что написано в Конституции да? А МВД РФ - "сборище пиратов" так что ли? :)))))

Что за детский "аргумент"?

Нет у Японии армии. Надо было сначало с историей и законом ознакомиться, а не лепить отсебятину. Теперь вам признать свою ошибку ЧСВ не позволяет, и крутитесь как уж на сковороде. :)

[aleksisius.livejournal.com]

Я не знаю сколько там слов собственно от франков, поэтому я об этом и не говорил, но вы писали выше совершенно противоположное: "разговаривали на старофранцузском, в котором был явственный субстрат из слов кельтского происхождения, огромная прослойка из испорченной латыни и лишь небольшой верхний (по хронологии) слой слов от франков."

Теперь вы утверждаете противоположное, ссылаясь на какой-то учебник, что "слов франкского происхождения во французском языке немногим больше, чем кельтских"

Посему свою задачу по опровержению вашей т.зр. по этому пункту, считаю выполненной. Вы сами себя же опровергли :)

Бурбоны правили до конца 18 века, это далеко не Средние века, а почти конец Нового времени. Бурбоны потомки Капетингов - франкских королей. Я уж не говорю о династических браках, даже Романовы, женившись на немецких герцогинях, уже больше были немцами, чем русскими, а Екатерина II вообще чистой немкой была. И тут вы снова ошиблись.

[annum-per-annum.livejournal.com]

"Явственный субстрат" — это не количественная оценка. Судя по вашим репликам по поводу тех же ВС Японии, вы большой спорщик, которому очень важно доказать свою точку зрения, не взирая на контраргументы. Поэтому, пожалуй, я не буду больше донимать прежде всего Александра Владимировича своими комментариями (они теперь тут появляются лишь после предварительной модерации, и автор этого журнала вынужден всё это читать), а оставлю вас при вашей иллюзии о блестящей полемической победе.

[misha-makferson.livejournal.com]

Это вы крутитесь как уж на сковородке. Раз в бумажке не написано значит нет. Ещё раз в сталинской конституции 1936 года оговорены широкие права и свободы советских людей. Раз написано значит никаких репрессий не было. Согласно определению силы самообороны являются армией, генерализованное определение не может учитывать детали конкретных юридических практик.

[aleksisius.livejournal.com]

Так я и говорю, по-вашему же получается, что с таким же успехом их можно назвать пиратами, вон у них и корабли есть, всё сходится, мало ли что написано в Конституции да?

Это всё эмоции от безисходности, крыть 9-ю статью Конституции, которая запрещает иметь армию, вам нечем. :-)

[aleksisius.livejournal.com]

нуда-нуда, конечно не количественная, а "небольшой слой слов", который сравнивается с этим "субстратом", тогда что?

Именно количественное вы и имели в виду!!!

А зачем спорить, если не хотите доказать свою т.зр.? Странное утверждение. Аргументы я как раз взираю и даю контраргументы, в частности Конституцию Японии, что может быть сильнее данного аргумента? А вот у оппонентов, кроме трактовок никаких аргументов нет, и б.ч. это уже поняла.

Вот и вы, по тому же пути пошли, хотели истолковать свой же тезис задним числом наоборот.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Так я и говорю, по-вашему же получается, что с таким же успехом их можно назвать пиратами
Покажите определение пиратства. Пиратство строгий юридический термин. Военно-морской флот государства может называться пиратами если совершает соответствующие действия.

>Это всё эмоции от безисходности, крыть 9-ю статью Конституции, которая запрещает иметь армию, вам нечем.
Крыть что силы самообороны являются основным компонентом вооруженных сил чьи задачи в соответствующем законе обозначены как "защита независимости и территориальной целостности государства" вам нечем. Основной компонент вооруженных сил предназначенный для защиты от внешнего врага по определению является армией.

[knyasa-o.livejournal.com]

можно ли доверять тем, кто считал? всё это очень эфемерно, вопросы должно быть ориентированы на европейцев

[knyasa-o.livejournal.com]

Можно банально посмотреть на эту карту и наложить ее на карту доходов населения и увидеть, что они померли всего лишь уровень жизни.
Нужно было брать процент от доходов или трат студента.

[aleksisius.livejournal.com]

А при чём тут определения? Как вас прижали к стене, сразу вспомнили то, что написано, а только что утверждали противоположное, что неважно, что там написано в Конституции. Я ж говорю, уж на сковороде, ну покрутитесь ещё..... :-D Это забавно.


Не является компонентом, отвечал уже выше со ссылкой на документы, это ваша проиизвольная трактовка.

[martin-222.livejournal.com]

Хорошо написала.

[misha-makferson.livejournal.com]

Согласно определению термина армия силы самообороны Японии являются армией. Попробуйте это опровергнуть.

ТОП: 19:40 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).

[tirlili.livejournal.com]

Мммм, свижачёк!

[den-xiaopin.livejournal.com]

Вспоминая учебу среди иностранцев в Китае, хочется закрасить все в темно-синий цвет от Польши до Японии. Ибо, что поляки, что юж. корейцы с японцами все делали шпаргалки на экзамены и качали научные работы с интернета.
Что интересно американцы и зап. европейцы были согласны на провал экзаменов, но никогда не пользовались шпорами, но и не выдавали своих восточных однокашников со шпаргалками.

[aleksisius.livejournal.com]

Ваша трактовка определения не опровергает 9-ю статью Конституции Японии, поэтому опровергать фантазии не имеет смысла.

[aleksisius.livejournal.com]

А в чём дело? У одного копа пистолет, у другого вертолёт. Но и тот и другой коп. Наличие оружия не отменяет название.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Правильно сказали: сытый голодного не разумеет. В бедных странах и лишние пол-обеда -- ценность. Если бы в богатых странах ставка была бы выше... А без учета этого все дальнейшие выводы -- самообман богатых. Причем не очень честный самообман. Вроде того, что продемонстрировали подопытные: вместо результата первого броска называть результат лучшего.

Жаль. Особенно жаль, что это шулерство просочилось в Nature. В этом мне видится тот же методологический bias, который есть и в рейтингах Freedom House. Но оригинала статьи я не читал, полагаюсь на Ваш пересказ, потому что тридцати евро за статью в условиях совращения оклада в пять раз (с января у меня именно такая ситуация) жалко.

///Например, PRV в среднем ниже в богатых странах, чем в бедных; в индивидуалистических культурах, чем в коллективистских. В ряде исследований было показано, что индивидуалисты предъявляют к самим себе более строгие моральные критерии, чем коллективисты; кроме того, в коллективистских обществах обычно выше уровень коррупции. В более «традиционных» обществах PRV выше, а внутренняя честность людей ниже, чем там, где к традициям относятся менее трепетно, и так далее. ///

Поэтому я недоумевал еще в советское время, когда индивидуализм аксиоматически считали пороком, а коллективизм -- добродетелью. И тем более сейчас, когда так же аксиоматически добродетелью объявляют традиционализм, а пороком -- новации и реформы.

Хотя, если приглядеться, то видно, что официозная мораль -- и в СССР, и сейчас -- объявляет добродетелью не любой коллективизм и не любую традиционность, а только такие, которые работают на подчинение стаи вожаку. Презрение к стукачам, например -- тоже вполне себе традиционно. Но его-то и пытались вытравить.

Кстати, пресловутый "русский коллективизм", на что обратил внимание еще философ Александр Ципко -- это миф. Ибо у русских как раз очень туго с солидарностью и взаимовыручкой. http://nikola-borisov.livejournal.com/113686.html

[livelogic.livejournal.com]

>Что-то не так с православием, если не сумело воспитать народ в честности и труде.

Это если исходить из того, что православие воспитывает. А если исходить из того, что воспитывают папа с мамой, то что-то не так с мамой и папой.

[macroevolution.livejournal.com]

сытый голодного не разумеет. В бедных странах и лишние пол-обеда -- ценность. Если бы в богатых странах ставка была бы выше... А без учета этого все дальнейшие выводы --

В статье упомянуты проведенные авторами дополнительные эксперименты (проводились они, если память мне изменяет, в Китае), которые подтвердили то, что и раньше было известно (т.е. показано в ряде других исследований): увеличение или уменьшение "соблазна" (суммы выигрыша) в 2-3 раза не влияет на демонстрируемый испытуемыми уровень честности.

Я видел американские университеты, я видел китайские университеты. И даже в столовых был и там и там :) Мне кажется, выбор именно студентов для такого исследования - правильная идея. Снаружи, за стенами университета может быть очень разный уровень жизни в разных странах. Но в кампусе ситуация выглядит очень похоже.

[yuryper.livejournal.com]

Так я и говорю, что дело не в названии. По факту - армия имеется, и это армия, а не полиция.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///увеличение или уменьшение "соблазна" (суммы выигрыша) в 2-3 раза не влияет на демонстрируемый испытуемыми уровень честности.///

А в десять? А в сто? А в тысячу? А в миллион? Это тоже вопросы не праздные.

[aleksisius.livejournal.com]

Ни по факту ни по закону армии там не имеется.

А с таким же успехом и армию можно назвать полицией, несмотря на Законы. Это игра словами не больше.

[yuryper.livejournal.com]

Осталось убедить японцев.
А мне скучно.

[aleksisius.livejournal.com]

А их убеждать ни к чему, они в 9-й статье своей Конституции прописали, что армии у них нет, и не будет