![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionЛюбопытное исследование в области эволюционного религиоведения:
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам
Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.
Изученные общества:
...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).
Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).
Читать полностью
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам
Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.
Изученные общества:
| Популяция | Экономика | Моралистический бог | Местный бог или дух | n |
| Прибрежные жители о-ва Танна (Вануату) | огородничество | Христианский бог | Дух садов (Тупунус) | 44 |
| Хадза (Танзания) | охота | Небесное существо (Хайне) | Солнце (Ишоко) | 68 |
| Фиджийцы индийского происхождения (Lovu на о-ве Нгау) | работа по найму | Бхагаван (индуистский бог) | нет | 76 |
| Население внутренней части о-ва Танна | огородничество | Бог-творец Кастом и культурный герой Калпапен | Дух садов (Тупунус) | 76 |
| Индуисты о-ва Маврикий | работа по найму, фермерство | Шива | Дух (Нам) | 94 |
| Жители деревушки Пескуэйро в устье Амазонки (Бразилия) | работа по найму | Христианский бог | дева Мария | 77 |
| Тувинцы (Кызыл, РФ) | работа по найму, скотоводство | Будда Бурган | Духи-хозяева | 81 |
| Коренные фиджийцы с островов Ясава | рыбалка, фермерство | Христианский бог | Духи предков | 75 |
...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).
Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).
Читать полностью
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-18 11:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 12:35 pm (UTC)Гуглите эволюционная этика - куча всего расписано на эти темы. Вот тока я боюсь, вам не очень интересно изучать тему - скорее хотите себя убеждать, что это внезапно боженька все сделал. :)
no subject
Date: 2016-02-18 12:36 pm (UTC)В книге Александра Соколова «Мифы об эволюции человека» есть отрывок:
«Разбредшиеся по планете популяции людей попадали в условия или благоприятные для быстрой эволюции, или, наоборот, препятствовавшие ей – а зачем меняться, когда вокруг ничего не меняется? Огромные просторы Африки богаты дичью, но и полны опасностей, да еще и подвержены климатическим катаклизмам. Неудивительно, что кузницей эволюции стал Черный континент. Разумеется, и в Европе кипел эволюционный котел: ледниковые реалии наложили свою печать на чело коренных европейцев. На отдаленных же островах тишь, да гладь, да божья благодать – вот и просидели на Яве потомки эректусов сотни тысяч лет, сохранив фамильные черты первых островитян.»
Так вот, правда ли, что уже является абсолютно доказанным, что для существенных эволюционных изменении необходимы изменения в условиях внешней среды (концепция прерывистого равновесия, кажется)? Или это лишь одна из возможных версии?
no subject
Date: 2016-02-18 12:37 pm (UTC)Впрочем, как хотите.
no subject
Date: 2016-02-18 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 12:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 12:56 pm (UTC)Мне дали ссылку на "Лекция Александра Маркова: Эволюционные корни добра и зла", читаю, пока ответа не нашел, думаю и не будет - ибо лекция вообще про другое.
А Вы, если знаете и понимаете, ответьте простыми словами, а не выпендривайтесь.
no subject
Date: 2016-02-18 12:58 pm (UTC)А что до того, как такая идея могла зародится в человеческом мозгу сама собой - может, и не могла, поскольку она не в человеческом мозгу зародилась. Она хорошо известа стайным псовым (например, волкам), гиенам, нашим родичам - обезьянам, да, похоже, едва ли не всем высокосоциальным млекопитающим. Может быть, конечно, им ее тоже кто-то проповедовал, но мы во всяком случае не имеем об этом никаких свидетельств.
no subject
Date: 2016-02-18 01:03 pm (UTC)экспертыдуховные наставники правоверных, но если они решительно и непримиримо расходятся в своих толкованиях, каждый правоверный может выбирать себе наставника (и толкование) по вкусу.Что мы и наблюдаем в современной Европе - да и не только в ней.
no subject
Date: 2016-02-18 01:30 pm (UTC)Вот именно. То есть реально на поведение человека влияет не содержание вероучения, а поведение его референтной группы (причем именно поведение, а не слова, по крайней мере - не абстрактно провозглашаемые нормы: если окружающие будут говорить одно, а поступать по-другому, то и человек, скорее всего, будет делать то же самое). Если сколь угодно строгий моралистический бог требует "Не лжесвидетельствуй!", а культурная норма запрещает выдавать "своих" "чужим", то вся деревня - порой даже включая священника - под присягой подтвердит, что понятия не имеет, где скрывается предводитель шайки разбойников (хотя при этом они все прекрасно это знают). Если "моралистический бог" требует прощать обиды, а сословная честь - отвечать даже на двусмысленную остроту вызовом на смертельный поединок, человек будет следовать требованиям чести, а не бога. Ну и т. д., вплоть до знаменитого гоголевского анекдота про "молебен за успех предприятия". Или широко распространенной (как в современной, так и в дооктябрьской России) практики освящения христианскими священниками специализированных орудий убийства.
Т. е. это именно социально-культурные нормы, принятые в той или иной среде, артикулируются в религиозные заповеди (или при необходимости "обкатывают" их трактовку до приемлемой), а не особенности вероучения воплощаются в культурных нормах.
Впрочем, я в своем комменте не настаивал на таком понимании (хотя и считаю его верным), а всего лишь указывал на то, что данные, полученные в обсуждаемом исследовании, могут быть интерпретированы и так. И удивлялся, почему авторы даже не обсуждают такую возможность - не говоря уж о специальной проверке.
no subject
Date: 2016-02-18 01:42 pm (UTC)Повторюсь - состояние уммы мягко говоря не вызывает восторга и никто с этим не спорит, но с религией Посланника Аллаха все в полном порядке, там понятно сказано все, что достаточно знать по этому вопросу.
Ссылки
Date: 2016-02-18 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 02:21 pm (UTC)У верующих же всё с ног на голову. У них сначала идут "идеи", а потом всё остальное...
Об адаптивном значении веры в строгих богов
Date: 2016-02-18 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 02:31 pm (UTC)Вопрос только в том, кто и как решает, какой правильный, а какой неправильный. Во всяком случае со стороны это выглядит так, что решают очень многие и очень разные люди, и их решения сильно различны - вплоть до взаимоисключающих.
Впрочем, я вовсе не хочу сказать, что мне известна религия, где дело обстоит принципиально иначе.
no subject
Date: 2016-02-18 02:38 pm (UTC)Так что ответов на мой вопрос нет, есть только ответ на то, почему в природе альтруисты не погибают и не вырождаются.
ТОП: 18:00 (московское)
Date: 2016-02-18 03:00 pm (UTC)Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).