![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionЛюбопытное исследование в области эволюционного религиоведения:
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам
Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.
Изученные общества:
...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).
Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).
Читать полностью
Вера в строгих и всезнающих богов коррелирует с честным поведением по отношению к незнакомым единоверцам
Протестировав представителей восьми народов с разных концов света, психологи обнаружили связь между представлениями о богах и склонностью по-честному поступать с незнакомыми единоверцами. Внутри каждой из восьми выборок люди, верящие, что бог наказывает людей за плохое поведение и что ему известны их помыслы, честнее вели себя по отношению к незнакомым единоверцам, чем люди, сомневающиеся в божественной строгости и всеведении. По мнению исследователей, эти результаты подтверждают гипотезу о том, что вера в строгих, всеведущих богов, следящих за моральным обликом людей, способствует расширению человеческой социальности и формированию больших, сплоченных обществ.
Изученные общества:
| Популяция | Экономика | Моралистический бог | Местный бог или дух | n |
| Прибрежные жители о-ва Танна (Вануату) | огородничество | Христианский бог | Дух садов (Тупунус) | 44 |
| Хадза (Танзания) | охота | Небесное существо (Хайне) | Солнце (Ишоко) | 68 |
| Фиджийцы индийского происхождения (Lovu на о-ве Нгау) | работа по найму | Бхагаван (индуистский бог) | нет | 76 |
| Население внутренней части о-ва Танна | огородничество | Бог-творец Кастом и культурный герой Калпапен | Дух садов (Тупунус) | 76 |
| Индуисты о-ва Маврикий | работа по найму, фермерство | Шива | Дух (Нам) | 94 |
| Жители деревушки Пескуэйро в устье Амазонки (Бразилия) | работа по найму | Христианский бог | дева Мария | 77 |
| Тувинцы (Кызыл, РФ) | работа по найму, скотоводство | Будда Бурган | Духи-хозяева | 81 |
| Коренные фиджийцы с островов Ясава | рыбалка, фермерство | Христианский бог | Духи предков | 75 |
...Подтверждают ли полученные результаты гипотезу о том, что склонность к религии является полезной адаптацией, развившейся у наших предков под действием отбора? Едва ли. Ведь стремительное распространение культур, основанных на религиях с карающими и всеведущими «моралистическими богами», произошло совсем недавно — в историческое время. Проявляли или нет боги палеолитических охотников-собирателей склонность к морализаторству, наказывали они своих подопечных за плохое поведение или нет — мы точно не знаем. Судя по богам современных охотников-собирателей, таких как хадза (чья религия вообще имеет довольно минималистский характер), а также по старинным «местным богам» изученных социумов, не исключено, что многие из этих богов не очень-то интересовались добродетельным поведением людей, тем более — по отношению к незнакомцам. Проведенное исследование само по себе не дает оснований утверждать, что такие боги способствуют сплочению социума. Скорее, оно позволяет предположить, что эволюционные причины развития у гоминид склонности к религиозному мышлению связаны с чем-то другим (здесь можно вспомнить гипотезы о «вирусах мозга» и «побочном продукте», см.: Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?, «Элементы», 28.10.2008).
Появление экспансионистских религий с карающими «моралистическими богами» правильнее рассматривать как результат культурно-социальной, а не биологической эволюции. При этом, как обычно, культурная инновация развилась на основе более древних культурных традиций, которые, в свою очередь, опирались на эволюционно обусловленные свойства нашей психики, такие как неупорядоченная телеология (склонность толковать любые события как результат чьих-то действий и сознательных намерений), гипертрофированная способность к моделированию психики других людей (theory of mind) и к социальному обучению (см.: Детские ошибки помогают понять эволюцию разума, «Элементы», 07.10.2008).
Читать полностью
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-17 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-19 07:42 am (UTC)А атеисты- потомки горилл
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-17 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 06:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-17 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 01:47 pm (UTC)В любом случае, тут речь идёт об отношении к единоверцам. То, что иноверцев можно убивать по любому поводу или даже вообще без повода, даже не проверяется, и так всё ясно :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-17 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 01:43 pm (UTC)В общем, по описанию эксперимента - в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
no subject
Date: 2016-02-19 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 01:44 pm (UTC)Извините, если все-таки показался ))
no subject
Date: 2016-02-17 08:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-17 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 07:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-17 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 07:04 am (UTC)А уж двойные стандарты и вовсе - в лучших традициях современной мировой политики :) В частности, во время альбигойского крестового похода, помимо покровительства еретикам, папский престол обвиняет графа тулузского в том, что он развёл у себя во владениях ростовщиков и наёмников. То обстоятельство, что войско крестоносцев когда в значительной части, а когда и в большинстве своём состоит из наёмников, а деньги на них берутся у ростовщиков, никого не парит.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-17 02:04 pm (UTC)ученые только-только подходят к этому
no subject
Date: 2016-02-17 02:50 pm (UTC)Или Вы имеете в виду, что ученые только-только подходят к пониманию того, что цель религий - объединение людей? Если да, то хотелось бы поинтересоваться основаниями для такого утверждения. Какие ученые - кто конкретно, представители каких специальностей, научных школ и т. п.? Где они это свое понимание изложили и чем аргументируют?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-17 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 02:56 pm (UTC)...единоверцам. Остальным можно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Об адаптивном значении веры в строгих богов
Date: 2016-02-17 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 02:55 pm (UTC)Но в чем нетривиальность результатов эксперимента?
no subject
Date: 2016-02-17 06:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Об адаптивном значении веры в строгих богов
Date: 2016-02-17 04:01 pm (UTC)Об адаптивном значении веры в строгих богов
Date: 2016-02-17 04:31 pm (UTC)Об адаптивном значении веры в строгих богов
Date: 2016-02-17 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-17 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 10:26 am (UTC)А вот как может появиться у человека идея, что есть Бог, который хочет от него, чтобы он не врал (даже в ущерб себе) и помогал нуждающемуся (даже в ущерб себе)?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-02-18 01:41 am (UTC)Помилуйте, но с таким же успехом полученную корреляцию можно толковать и в противоположную сторону: чем более человек склонен предпочитать собственную выгоду честной игре, тем меньшее значение честности придает (в его представлении) его бог и тем менее он склонен карать за нечестность. Т. е. каждый человек если и не создает бога по своему образу и подобию, то уж точно "обкатывает" общепринятого бога до своих стандартов: честные люди видят его непримиримым к нечестности, нечестные - безразличным или снисходительным к ней.
И такое предположение не только логически мыслимо: есть конкретные исследования, показывающие, что верующие поступают со своим божеством именно так. Например, http://www.pnas.org/content/109/10/3616.abstract.
Конечно, такая трактовка противоречит априорному предположению, что религия и правда кого-то чему-то учит, т. е. что принятые в том или ином обществе религиозные императивы влияют на типичное повседневное поведение людей сильнее, чем оно - на них. Но
ведь такое представление - в любом случае полная ерундаесли отказаться от этой априорной идеи, то такая интерпретация как минимум ничем не хуже предложенной авторами.no subject
Date: 2016-02-18 08:25 am (UTC)Оттого и непонятно, как такая идея могла зародится в человеческом мозгу сама собой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ссылки
Date: 2016-02-18 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 08:23 am (UTC)Именно поэтому не может быть рационального объяснения появления "моралистской религии" (точнее, могут, но другого плана - "опиум для народа" и т.п.).
no subject
Date: 2016-02-18 09:14 am (UTC)Об адаптивном значении веры в строгих богов
Date: 2016-02-18 09:32 am (UTC)No title
Date: 2016-02-18 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-18 12:36 pm (UTC)В книге Александра Соколова «Мифы об эволюции человека» есть отрывок:
«Разбредшиеся по планете популяции людей попадали в условия или благоприятные для быстрой эволюции, или, наоборот, препятствовавшие ей – а зачем меняться, когда вокруг ничего не меняется? Огромные просторы Африки богаты дичью, но и полны опасностей, да еще и подвержены климатическим катаклизмам. Неудивительно, что кузницей эволюции стал Черный континент. Разумеется, и в Европе кипел эволюционный котел: ледниковые реалии наложили свою печать на чело коренных европейцев. На отдаленных же островах тишь, да гладь, да божья благодать – вот и просидели на Яве потомки эректусов сотни тысяч лет, сохранив фамильные черты первых островитян.»
Так вот, правда ли, что уже является абсолютно доказанным, что для существенных эволюционных изменении необходимы изменения в условиях внешней среды (концепция прерывистого равновесия, кажется)? Или это лишь одна из возможных версии?
no subject
Date: 2016-02-18 08:34 pm (UTC)Интересно, как с этих позиций объяснить, что на другом острове в тех же краях, на Флоресе, где, по идее, была не меньшая тишь да гладь, потомки примитивных эректусов превратились в особый карликовый вид гоминид?
Ссылки
Date: 2016-02-18 01:57 pm (UTC)Об адаптивном значении веры в строгих богов
Date: 2016-02-18 02:30 pm (UTC)ТОП: 18:00 (московское)
Date: 2016-02-18 03:00 pm (UTC)Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).