Типа ученые против псевдонауки

[macroevolution]

У меня в последнее время почему-то аллергия на всяких борцов. Не важно с чем. Даже с такими ужасными вещами, как лженаука. Может быть, это перегиб с моей стороны. Кое с чем нужно бороться все-таки. Но некоторые борцы попадаются действительно, скажем так, странные.

Вдруг обнаружил, что на меня энергично наехали в сообществе "Ученые против псевдонауки" (вконтакте). И какой-то текст странный. Злобный, хамский, неумный - в этом-то ничего особо странного нет - но еще чувствуется в нем какая-то особая, дополнительная неадекватность. Подпись под текстом стоит: "Василий Иванов-Ордынский". Выкопал этот Василий какую-то мою древнюю, более чем 10-летней давности статью на доисторическом сайте, о существовании которого (равно как и той статьи) я давно и прочно забыл. Нашел в этой статье краткое упоминание Фрейда и Юнга. И давай шить мне дело, что я, дескать, пропагандирую лженауку. И делает из меня, стало быть, махрового фрейдиста и юнгианца. Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".
Ну что за бред? Вот, почитайте, если хотите. Я даже сначала подумал было, не ответить ли по существу. Ответить-то, слава богу, есть что, ведь в наезде этом куча ошибок и передергиваний, да и в целом - высосано из пальца всё. Но чувствую, нет, не могу. Уж больно противным чем-то веет от этого текста. Да к тому же умному человеку и так всё очевидно. Всё, собрался выкинуть из головы и заняться чем-нибудь полезным, но в последний момент решил все же посмотреть, что за Иванов-Ордынский такой. И по первой же ссылке читаю следующее:

"Есть такой широко известный в узких кругах православного Рунета персонаж - Василий Иванов-Ордынский. Известный противник сект (опять же в Интернет-пространстве). Несколько лет мы с ним вполне дружелюбно френдились и общались, как православные ортодоксы и противники "розового христианства". Настораживала только зацикленность Василия на "имперских" идеях, которые со временем стали явно перекрывать и заменять у него религиозные взгляды, и троллинговая манера общения с оппонентами. Я давно заметил, что хамство и инсинуации никогда не могут послужить доброму делу и на 100% служат признаком человека, который серьезно не прав. Но со временем Василия стало заносить все дальше: осознав себя "имперцем" (сразу вспоминаются персонажи в белых пластиковых доспехах из "Звездных войн"), он дошел до откровенных кощунств. Например, он назвал святых равноапостольных Кирила и Мефодия и других просветителей язычников агентами византийского КГБ, посланных Империей в политических целях. Кощунства получили развитие в том, что Иванов-Ордынский возлюбил дела богоборца и убийцы святых Сталина, а также обвинил в "сектантстве" священномученика Даниила Сысоева. Хотя, как русский патриот, он должен был бы гордиться тем, что и в наше время Россия порождает святых мучеников, которых уже чтит остальной православный мир. Вера в некую виртуальную Империю, центурионом которой себя считает Василий, явно перевесила у него веру в Бога. "

Может, это другой Иванов-Ордынский, типа тезка?
Но текст наезда, по стилю, духу и содержанию, и эта характеристика в чьем-то ЖЖ согласуются друг с другом идеально. Так что вряд ли тёзка.

Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?

Comments

[bezzudes.livejournal.com]

Взрослеете, однако)). Но что-то со скрипом: обычно взрослые на детей, в том числе и великовозрастных, не обижаются, они ж дети, что с них взять)).

[cat-miaow.livejournal.com]

Есть дети, а есть взрослые придурки. Первые могут поумнеть, а последние - уже нет. И с ними действительно лучше не связываться никак.

[asstra2011.livejournal.com]

Думаю, он не стоит вашего внимания. Хотя, конечно, понимаю, что это обидно и странно. Видимо, решил за ваш счет попиариться

[ubq124.livejournal.com]

Александр Владимирович, название паблика в данном случае ни о чем не говорит, Вконтакте даже в научных группах полно фриков и мракобесов - побочный эффект массовости и открытости. Вот, к примеру, в биологических пабликах периодически всплывают креационисты, а в группе скептиков раньше Вас часто критиковал психолог Невеев, обвиняя в "биологизаторстве". А еще там много так называемых "мамкиных атеистов", в разговорах с которыми лучше не допускать выражений вроде "слава богу" - заклюют. Такие уж они, эти соц-сети :)

Зы. Кстати, группа "Ученые против псевдонаки" сама по себе довольно странная. Там есть хорошая группа с похожим название - "Ученые против лженауки". Вот там вряд ли найдете подобный бред.

[bbzhukov.livejournal.com]

А еще там много так называемых "мамкиных атеистов", в разговорах с которыми лучше не допускать выражений вроде "слава богу" - заклюют.
О! А Вы можете как-то определить это понятие - "мамкины атеисты"?

[yigal_s]

* Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом".

Вообще-то, в устах верующего, это может быть не обвинение, а комплимент.

[macroevolution.livejournal.com]

Он это пишет как обвинение. И это логично, потому что он не просто верующий, а активный борец "с сектанством". И, вероятно, считает теистический эволюционизм сектанством. Хотя кто их поймет.

[notabler.livejournal.com]

"Мрак разума рождает чудовищ". В ЖЖ и др. социальных сетях - в огромном количестве

[omgwtfbears.livejournal.com]

Разум рака, зато, порождает только мутную воду. ИМО как раз такой случай мы тут и обсуждаем.

[omgwtfbears.livejournal.com]

Если тот самый, то ему и теистический, и эволюционизм должны быть по нраву. Или думаете у поциента с тех пор наступило полное разжижение мозга?

[caenogenesis.livejournal.com]

Вы редко бываете вконтакте :) Там еще не то можно найти, но большая часть в пределах вконтакта же и остается. Не стоит ни минуты Вашего внимания, однозначно.

[leoscript.livejournal.com]

Когда-то солидные ученые-академики вот так же наплевательски относились к разным лжеученым и прочим экстрасенсам.
А потом сами не заметили, как оказались не у дел.

[av-klement.livejournal.com]

"странных" много Александр Владимирович - плюнуть и растереть...:))

[yigal_s]

В качестве покаяния :-) было бы интересно, например, почитать статью о современном статусе психоанализа, взглядов Фрейда и Юнга в вашем исполнении. Хотя, понятно, во первых, что вы сами определяете, о чем вам интересно писать, а во вторых после такого дикого и грубого обвинения вас вряд ли заинтересует эта тема.

[macroevolution.livejournal.com]

Да я и не разбираюсь в этой теме абсолютно. Особенно в современном статусе психоанализа.
Уверен только, что Ф. и Ю. нельзя называть псевдоучеными и шарлатанами. Они могли ошибаться 100500 раз и ошибались, но, тем не менее, внесли огромный вклад и в психологию, и вообще в мировую культуру, особенно Фрейд, который показал существование бессознательной психики - революционное открытие для того времени. Юнг же, как пишет википедия, "полагал, что существует определённая наследуемая структура психики, развивавшаяся сотни тысяч лет, которая заставляет нас переживать и реализовывать наш жизненный опыт вполне определённым образом." Что очень мило с его стороны.
Аристотель, так тот вообще считал, что ракушки самозарождаются на днищах кораблей. Хорошо, что "борцы с псевдонаукой" не читают Аристотеля. А то бы и его записали в злостные лжеученые.

[asena.livejournal.com]

Я не помню, у вас в блоге можно использовать нецензурную лексику? Ладно, будем считать, что я невоспитанная девица и мне можно. Есть такое хорошее народное выражение: "доебаться до мышей". Означает, что, если троллям нечего возразить вам по существу, они находят какую-нибудь абсолютную мелочь многолетней давности и начинают пафосно строить на ней систему аргументов, приходящую к далеко идущим выводам. Еще и Династию приплетают.
Специально ввела сейчас в яндекс-блогах собственное имя. Узнала, что сегодня мои тролли говорят о моей профессиональной непригодности в качестве научного популяризатора на базе двух примеров:
1) в 2012 году я выкладывала фотографию топлесс, чтобы собрать деньги Адвите, следовательно, я женщина легкого поведения и не могу быть профессионально компетентна.
2) в 2009 году вышла научно-популярная книжка с подзаголовком "почему умные люди делают глупости", следовательно, моя первая книжка - плагиат той книжки (хотя по содержанию они, похоже, не пересекаются).
Представляете, как Иванов-Ордынский сейчас счастлив, что вы обратили на него внимание?

[macroevolution.livejournal.com]

Мораль: не надо делать поиск в яндекс-блогах по собственному имени. Я как раз на этом и попался. То есть как раз так и наткнулся на это.
А нецензурная лексика в данном конкретном случае более чем уместна, я считаю.

[molly-coodle.livejournal.com]

Нельзя исключать, что человек психически нездоров. Зацикленность на идеях может говорить как раз об этом.

[cat-miaow.livejournal.com]

Чё-то много нездоровых развелось, не к добру это. Сначала ходят с иконами Сталина, а потом могут и монтировку в руки взять, да пойти "карать неверных предателей".

[twilighshade.livejournal.com]

Подумал что может какой невзоровский хомячок, этот атеистический лагерь не совсем безобидный, но скорее всего проще, религиозный фашиствующий фрик. На таких не стоит даже время терять.

[ubq124.livejournal.com]

Упомянутая группа, в которой опубликован текст, вряд ли атеистическая, скорее удачно маскируется. Кроме того, весьма странный контент иногда проскакивает. Админы скрыты и, судя по контенту, религиозны.

[bbzhukov.livejournal.com]

Это - признание!

[dims12.livejournal.com]

Точно :)

[sansanich.livejournal.com]

Агрессивных дураков в интернете всегда было много, к тому же любой человек "в контакте" может назвать себя "учёным", "художником", "философом", "специалистом по компьютеру", "врачом", "военным экспертом", "священником", "банковским служащим". Хотя это везде так: даже фейсбук, с куда как более строгими правилами - всё-равно проверяет принадлежность аккаунта только в случае людей известных..

[cat-miaow.livejournal.com]

Вот! Именно поэтому не стоит вести дискуссии в соцсетях с незнакомыми людьми. ЖЖ не исключение.

[error-lapsus.livejournal.com]

Еще одно обвинение - что я "пропагандирую теистический эволюционизм", потому что разместил на своем сайте статью Кураева "Может ли православный быть эволюционистом"

Ну, очередной персонаж, который научился писать, но не научился читать. Отвечать ему смысла нет, потому что он ответа не прочтёт, а если и прочтёт, то в соответствии с известной пословицей, не поймёт или поймёт не так.

[sergm61.livejournal.com]

Угу. Вполне себе объяснимо. Как тут выше уже высказались - Вы, Александр, "взрослеете". В том смысле, что эв-би становится постепенно политической наукой со всеми вытекающими неприятными последствиями. Так что "взрослеть" придется вынужденно. Тут два варианта. Либо изо всех сил пытаться дистанцироваться от политики и общественных дел, когда занимаешься наукой, либо придется настолько активно заниматься общественными делами и политикой, чтобы давать отпор подобным наездам, хотя это явно первая слабенькая ласточка. Возможно, скоро до Вас и Кургинян доберется (ничего плохого про него не скажу, кроме того, что он в эв-би ничего не смыслит).

[macroevolution.livejournal.com]

Каким образом эволюционная биология задевает чувства этих имперцев (ведь Кургинян - кажется, такой бесноватый имперец, или я его с кем то путаю)? И почему она становится политической наукой?

[aleksisius.livejournal.com]

Диванный эксперт какой-то по всем наукам, который намешал всё в кучу, сам не зная, чего сказать хотел. Единственной целью было навешать ярлыков, чтоб "осадочек остался".

[nurmustermann.livejournal.com]

А я вот ещё в последнее время стал на богоборчество напрягаться. На то, что называется "воинствующий атеизм". Истинный богоборец и воинствующий атеист должен был бы Гребенщикова и его поклонников немедленно как дураков заклевать, ибо какое же "Серебро господа моего", ибо известно, что никакого Господа нет - читаем Докинза, просветляемся. У меня же весьма органично получается, что "Господа" в смысле Докинза конечно нет. А в смысле Гребенщикова конечно есть. Иначе от песни муражками не покроешься. И не только от этой песни. Придётся покрываться муражками от чего-то другого, от дифференциальных уравнений, например. Это я тоже умею. Но как же всё-таки Гребенщиков?

И у меня получается, что такой вот воинственный атеизм - он присущ либо "новообращённым" атеистам, либо тем, кто почему-то считает, что абсолютно любому человеку на земле было бы лучше жить без этой сказки, а существование людей верующих в эту сказку угрожает жизни атеиста весьма непосредственно. Мне кажется более правильной позиция пассивная, небогоборческая. Не надо людей расстраивать, если им верится и так легче живётся - не все из них от этого враги и сволочи. И не надо самому так уж на атеизме циклится, как элемент культуры и символ чего-то невыразимого бог вполне может быть (и даже должен быть, иначе сам себя обедняешь в культурном плане) реален. А отсутствие Бога в том смысле в котором о нём пишет Докинз настолько очевидно, что как-то даже говорить неочем.

[stoshagownozad.livejournal.com]

пассивная позиция называется "апатеизм". суть ее в следующем примерно: "Бог? Я в этой концепции не нуждаюсь".
Ну оно ж и правда. Ни для математики, ни для биологии, ни для психологии и этики даже Бог как концепция не нужен (а вот рассматривать эту концепцию, изучать ее и т.п. - очень даже можно, почему нет? Мало ли каких концепций человечество изобрело за тысячи лет), а атеисты на самом деле тоже верующие - только они веруют в то, что Бога нет :))) и просто бога нет, и даже богов помельче нету, и все тут!

[cat-miaow.livejournal.com]

Что поделать, в стране опять популярны доносы и помои в качестве выслуги перед грантодателями. Запрос на грязь создан сверху, а брызги летит на всех.

[psilogic.livejournal.com]

Фрейд и Маркс - два жупела для философствующих борцов с псевдонаукой :)

[cuternion.livejournal.com]

"Какие-то странные "ученые" у нас борются вконтактиках с лженаукой, вам не кажется?"

Какая разница, как автор себя называет? Главное, что он - махровый "ватник", неумный к тому же. Больше всего это похоже на месть за поддержку "Династии" и вообще за оппозиционные высказывания. Биология, Фрейд и "лженаука" похоже здесь ни при чем.

Другое дело, что это несерьезный "наезд" - таких, как этот автор, полный Рунет. В целом, вас, кажется, "берегут" - могло быть и хуже при нынешнем градусе пропаганды.

[irk-5.livejournal.com]

всё же ярлыки клеить сходу не стоило бы, ведь в термины, взять тот же "ватник", люди часто вкладывают совершенно разное содержание. соответственно, ватниками, например, называют себя/других очень разные личности. может, это и 2х2, но почему тогда народ о такой простой вещи забывает?

[tumbalele.livejournal.com]

Бедные Фрейд и Юнг... Борцы с лженаукой прилежно выучили, что эти персонажи (как и психоанализ в целом) - бяка, и повсюду это воспроизводят. При этом подавляющее большинство с работами Фрейда и Юнга не знакомы, им "Рабинович напел". Впрочем, и в других областях знания борцуны, подобные Иванову-Ордынскому, разбираются довольно слабо - это и позволяет им быть крайне категоричными, непримиримыми и так далее, потому что своей некомпетентности они попросту не в состоянии осознать.

Я думаю, что нишу "борьбы с лженаукой" занимают люди такого же типа характера, что и любые пламенные борцы с чем-то, сделавшие свою "борьбу" основным или даже единственным занятием. Параноики. Только одни, в силу личностных склонностей, борются против "гейропы", а другие - против лженауки.

[sansanich.livejournal.com]

Не спешите с обобщениями - всё-таки лженаука в нынешней России цветёт и пахнет, например если бы того же мошенника-Петрика в своё время не остановила комиссия по борьбе с лженаукой - его "фильтры" бы сейчас ставили в больницах, детских садах и школах, и хрен бы удалось от них отвертеться - всё было уже надёжно схвачено. Да и торсионщиков вроде удалось приструнить - хотя те под конец умудрились таки запустить спутник с "гравицапой" (и что не удивительно - она не заработала), а это очень большие деньги и труд многих людей.. Посмотрите состав комиссии по борьбе с лженаукой при РАН - никаких "борцунов" там нет.

Ну а Иванов-Ордынский имеет столько же отношения к борьбе с лженаукой, сколько тот же комик-Зад-ор-нов имеет отношения к истории и филологии.. Обычный самозванец, дурак и невежда.

[stabrk.livejournal.com]

Правда — ложь, да в ней намёк.

[maz-d.livejournal.com]

Что не стоит читать вконтакт =)

[azesh-78.livejournal.com]

Православный учёный? Что то в этом есть

[ok-66.livejournal.com]

Добржанский и Тимофеев-Ресовский как минимум. Эволюционисты, кстати.

[antisemit-ru.livejournal.com]

В интернете всегда кто-то не прав. Надо ли на это реагировать?