Демократия и деспотизм у павианов

[macroevolution]

Интересная статья в свежем выпуске Science.

Жесткая социальная иерархия у павианов сочетается с «демократическим» способом принятия коллективных решений

Наблюдения за группой павианов-анубисов, выполненные при помощи GPS-ошейников, показали, что механизмы принятия коллективных решений у этих животных более демократичны, чем считалось. Высокоранговые особи, включая альфа-самца, инициировали переход группы на новое место не чаще, чем низкоранговые. Вероятность того, что за направившимися куда-то индивидами последуют другие, зависит от числа потенциальных лидеров, скорости и прямолинейности их движения, а также от согласованности направлений. Если угол между направлениями движения двух лидеров не превышает 90°, последователи обычно выбирают промежуточное направление («компромисс»), если же лидеры разбредаются совсем в разные стороны, последователи идут за одним из них, игнорируя второго, который в итоге поворачивает и присоединяется к группе. Исследование показало, что даже в деспотическом обществе павианов присутствуют «демократические» элементы. Впрочем, этот вывод, по-видимому, справедлив только для ситуаций, в которых «демократия» не вступает в конфликт с корыстными интересами альфа-самца.

...

Таким образом, жесткая социальная иерархия у павианов-анубисов сочетается с довольно демократичным способом принятия коллективных решений в повседневной жизни, что позволяет даже низкоранговым особям иногда брать на себя роль лидеров. С другой стороны, прежние исследования показали, что альфа-самец вполне способен навязать группе своё деспотическое решение, если ему это выгодно. Например, если речь идет о ценном ресурсе, который сконцентрирован в одном месте и который поэтому легко присвоить, ни с кем не делясь. Логично предположить, что баланс между деспотизмом и демократией будет связан с наличием таких легко монополизируемых ценных ресурсов. Здесь трудно не вспомнить рассуждения экономистов о так называемом «ресурсном проклятии» (см. Resource curse): предполагается, что страны, богатые природными ресурсами, часто отстают в развитии, потому что эти ресурсы представляют собой слишком большой соблазн для властвующей элиты, которая может просто присвоить их и жить припеваючи вместо того, чтобы способствовать развитию эффективных общественных институтов.

Читать полностью

Comments

[abba65.livejournal.com]

Опять русофобия!

[flusspferd17.livejournal.com]

Скорее - приматофобия, социум и психология всех приматов примерно одинаковы, за исключением маленьких нюансов.

[sergegers1.livejournal.com]

Меня это потрясло - " GPS-ошейниками, автоматически отстегивающимися по окончании периода наблюдений". Может, действительно люди становятся чуть менее жестокими. Но вряд ли.

[Ыкы Ыкы (from livejournal.com)]

есть такая мысль: (http://users.livejournal.com/_niece/321492.html?thread=7034068#t7034068), что присвоение ресурсов властвующей элитой выгодно и обществу, сознающему себя в этом случае бенефициаром государства. правда при условии невысоких запросов членов общества.

[buddhistmind.livejournal.com]

Давным-давно о чём-то подобном писал Лоренц:

"С. Л. Уошбэрн и Ирвэн Деворе, наблюдая павианов на свободе, установили,
что стадо управляется не одним вожаком, а "коллегией" из нескольких
старейших самцов, которые поддерживают свое превосходство над более молодыми
и гораздо более сильными членами стада за счет того, что всегда держатся
вместе -- а вместе они сильнее любого молодого самца. В наблюдавшемся случае
один их трех сенаторов был почти беззубым старцем, а двое других -- тоже давно уже не "в расцвете лет". Когда однажды стаду грозила
опасность забрести на безлесном месте в лапы -- или, лучше сказать, в пасть
-- ко льву, то стадо остановилось, и молодые сильные самцы образовали
круговую оборону более слабых животных. Но старец один вышел из круга,
осторожно выполнил опасную задачу -- установить местонахождение льва, так
чтобы тот его не заметил, -- затем вернулся к стаду и отвел его дальним
кружным путем, в обход льва, к безопасному ночлегу на деревьях. Все
следовали за ним в слепом повиновении, никто не усомнился в его авторитете".

("Агрессия")

("демократический" момент - коллективное создание круговой обороны, "деспотический" и "автократический" - "власть старейшин")

[kir16.livejournal.com]

Вот так и работает демократия. Все стадо бежит за самым уверенным в себе козлом.

[viktor-ch.livejournal.com]

Демократия - демократией, но роль личности в истории никто не отменял.

[kir16.livejournal.com]

Вот я про это и говорю. Мы подумали и я решил.
В любом обществе есть главный, который принимает решения. Форма правления не важна.

[viktor-ch.livejournal.com]

Вы как читали-то?

Если угол между направлениями движения двух лидеров не превышает 90°, последователи обычно выбирают промежуточное направление («компромисс»), если же лидеры разбредаются совсем в разные стороны, последователи идут за одним из них, игнорируя второго, который в итоге поворачивает и присоединяется к группе.

Никакой диктатуры, в чистом виде демократия.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

скорее при условии невысокой самооценки людей
думают, это воры - но свои, так что можно рассчитывать на объедки с хозяйского стола
а придут другие - помрем с голоду; так что этих надо защищать любой ценой

[iriele.livejournal.com]

Эта уверенность зиждится на знании и огромном опыте. Норм.

[kir16.livejournal.com]

А я и не говорил, что диктатура. В чистом виде демократия - знают, за кем бежать, бегут. Не знают, бегут куда попало. Пока новый вожатый не появится.
"Мы не работаем с организациями, мы работаем с отдельными людьми" - вот это ближе к демократии. Когда каждый решает свою судьбу сам. И сам отвечает за решение.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

ресурсное проклятье немного о другом - легкие доходы увеличивают стоимость труда и делают пр-ва несвязанные с нефтью относительно мало прибыльными. люди идут в торговлю и услуги а реальный сектор загибается.

насчет элит, которым не выгодно развивать институты.. идея на первый взгляд логичная но посмотрите
так уж стремятся элиты развивать институты в какой нибудь кении или афганистане?
там наоборот, я думаю, еще меньше в гражданском обществе заинтересованы, т.к. денег в экономике меньше и насильничать приходится больше, чтобы добыть средства на коньяк и мерседесы.
в ресурсных странах правители могут умасливать народ подачками, а в бедных приходится полагаться только на террор.
общественные институты развиваются там, где есть культура. ресурсы, география и пр - все вторично.

[viktor-ch.livejournal.com]

Когда каждый решает свою судьбу сам.

Это уже даже не демократия, это выше, это какое-то идеальное общество.
Демократия - это принятие большинством какого-то общего для всех решения из предлагаемых лидерами.
Не надо пытаться требовать от демократии большего, чем она способна дать.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

а в чем тут демократия - они голосовали что ли, встать в оборону или нет?
не надо путать демократию с коллективизмом
явления коррелируют но не совпадают

[kir16.livejournal.com]

В демократии - на опыте борьбы за власть. Вряд ли это полезно в руководстве коллективом.

[cyaness.livejournal.com]

Генетические исследования, секс, демократия, ГМО, прививки - неплохой набор!

А чего вы ещё боитесь?

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Интересно, есть ли свобода воли у павианов.

[dims12.livejournal.com]

В смысле? Раньше ошейник убивал особь?

[dims12.livejournal.com]

Я не понял, "демократия" у них или "деспотизм" или это одно и то же?

Демократия и деспотизм у павианов.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь greys_vandir сослался на вашу запись в своей записи «Демократия и деспотизм у павианов. (http://greys-vandir.livejournal.com/1067261.html)» в контексте: [...] Полезно знать!) Оригинал взят у в Демократия и деспотизм у павианов [...]

[exshvonder.livejournal.com]

эти ресурсы представляют собой слишком большой соблазн для властвующей элиты, которая может просто присвоить их и жить припеваючи вместо того, чтобы способствовать развитию эффективных общественных институтов.

Зачем властвующей элите "способствовать развитию эффективных общественных институтов" - та элита, которая может, просто присваивает чужие ресурсы. Это со времен Рима называется "империя".

[dr-blastarr.livejournal.com]

Это вы в первом абзаце голландскую болезнь описали. Ресурсное проклятие включает её как один из элементов. Другой важный момент — возможность поддерживать рост уровня жизни несмотря на плохие институты.

[exshvonder.livejournal.com]

Общественные институты - часть культуры, а культура является неотъемлемой частью человеческого общества.

[sumerk.livejournal.com]

Лоренц описывал, что у стайных рыб нет лидеров. Переферийные рыбки могут потянуться куда-то в сторону - и постоянно такое делают. За ними могут потянуться или не потянуться другие - и после набора какого-то критического числа потянувшихся - вся стая последует за ними. И получается, что "лидером" становится практически любая рыбка. Стайные рыбы практически равноправны.

Как видно, уклад у павианов больше напоминает рыбий, чем предполагалось.

[the-toad.livejournal.com]

Таки не беспокойтесь, практически только что люди люди собрались расчленить дюжину яванских макаков, на которых испытывать интересное лекарство будут. Я как раз план исследования прочитал - таки будут расчленять, и взвешивать по частям, печень там, лёгкие. Яйца собираются штангенциркулем обмеривать.

[maoist.livejournal.com]

Непонятно при чем тут все-таки демократия. В оригинале речь идет о "shared decision-making".

[maz-d.livejournal.com]

Павианы все таки более интеллектуальные существа чем рыбки, как мне кажется.

"Демократия и деспотизм у павианов"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь v_s_c сослался на вашу запись в своей записи «"Демократия и деспотизм у павианов" (http://v-s-c.livejournal.com/585184.html)» в контексте: [...] http://macroevolution.livejournal.com/198235.html [...]

[fangorn-y.livejournal.com]

Речь о ненужной жестокости.
Т.е. одно дело - убить макаку, если по-другому испытать не умеют. А другое - мучать животное просто потому, что начхать - опыт закончился, и хрен с ними.

[fangorn-y.livejournal.com]

Как я понял - в смысле, что им не придется носить неудобный ошейник всю оставшуюся жизнь. Что люди позаботились об этом.

[fangorn-y.livejournal.com]

+1

(по поводу удаленного коммента)
Да, у охранителей всё в одном флаконе))

[dims12.livejournal.com]

Думаю, люди позаботились о том, чтобы подобрать ошейник и считать с него информацию.

[ok-66.livejournal.com]

Отсутствие в списке Е-добавок несколько настораживает.

[buddhistmind.livejournal.com]

коллективное добровольное решение проблем\управление - демократический элемент. Полного совпадения нет, конечно.

Демократия и деспотизм, а также ресурсное проклятие

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь is2006 сослался на вашу запись в своей записи «Демократия и деспотизм, а также ресурсное проклятие (http://is2006.livejournal.com/1719408.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Демократия и деспотизм у павианов [...]

[the-toad.livejournal.com]

Как известно, единственное, что более неэтично, чем расчленить слишком много макак - это расчленить слишком мало макак ;-)

(это я без шуток. Если вы расчленили недостаточное для достижения приличной статистики количество животных, то результаты не канают, и получается, что зря расчленяли)

[kean2006.livejournal.com]

Почему-то никто не обратил внимание на другое умозаключение: «наличие демократических элементов, по-видимому, справедливо только для ситуаций, в которых «демократия» не вступает в конфликт с корыстными интересами альфа-самца.»

Так что, я думаю, что многоженство нам всё-таки разрешат, особенно, если калым и право первой ночи по закону будет получать кадыров (именно с маленькой буквы не из-за неуважения, а потому что это будет именем нарицательным, как царь, и официальной должностью)... И это участь любой демократии, не способной защищать себя силой. И в указании на это и есть историческая миссия П.

[igor-schwab.livejournal.com]

да нет тут никакой русофобии, а присутствуют просто экономические термины, смысл которых автор понимает на фольклорном уровне.

Я искренне уважаю автора за популяризацию биологической науки, рекламирую его книги всем знакомым, но в данном случае попытка связать павианов с экономикой не вызывает у меня ничего, кроме смеха. Дело в том, что в теории "ресурсного проклятия" нет вообще ничего о том,что "ресурсы представляют собой слишком большой соблазн для властвующей элиты, которая может просто присвоить их и жить припеваючи". Там другие аспекты проблемы рассматриваются, экономические.

[macroevolution.livejournal.com]

Неправда, есть там такое. Я ничего не выдумал, а передал эту идею со слов ведущих экономистов. И дал ссылку на лекцию Сергея Гуриева, который, несомненно, является весьма компетентным экономистом. http://www.youtube.com/watch?v=bhohSf457Z0
Он там говорит в точности то, что я и написал: про искушение для элиты.

[iriele.livejournal.com]

Я про павианов. Опыт конкретный и гигантский, ориентирования, знания повадок хищников и пр. В экстремальных ситуациях диктатура опытных - залог спасения всего сообщества. В обычной жизни участвовать в принятии решений должны все.

[fritzfinkel.livejournal.com]

Значит, узнали-таки свою страну и своего лидера в этой заметке?
Заметьте: Марков ничего такого не писал. Это вы уже сами вывод сделали. Значит, это правда, даже если она вам глаза режет.

[fritzfinkel.livejournal.com]

Тонкий троллинг. )

[igor-schwab.livejournal.com]

К сожалению, по нынешним временам нужно относиться с большой осторожностью к высказываниям даже самых компетентных экономистов, когда они начинают высказываться о российской политике. И Гуриев тут не исключение, а правило. Вообще-то под ресурсным проклятием в основном подразумевают т.н. "голландскую болезнь", которой, увы и ах, в России как не наблюдалось,так и не наблюдается.

[macroevolution.livejournal.com]

Не собираюсь ввязываться в диспут по экономике, в которой не разбираюсь, но даже беглый поиск по литературе показывает, что "голландская болезнь" - лишь один из пунктов в перечне возможных механизмов "ресурсного проклятия". И что механизм, о котором я написал, упоминается далеко не только Гуриевым. В англ. википедии, в статье resource curse, он тоже описан, со ссылками. Поэтому тот факт, что упоминание этого механизма не вызывает у вас ничего, кроме смеха - не мои проблемы. Разбирайтесь со своими коллегами-экономистами, ну и вики исправьте хотя бы.

[elza-1981.livejournal.com]

Ну,Гуриев это вообще редкостный невежда от экономики,Вы бы лучше побольше прислушивались к мнению Полтеровича,Лопатникова ст,Данилова,Этнова,Лифшица,Лопатникова мл. - Вот кого можно назвать вполне заслуженными экономистами.

[bambulla.livejournal.com]

машет прутиком Илья
сорок уток один я
куда утки туда я

*демократия, друзья!*

[macroevolution.livejournal.com]

Из книги еще одного весьма компетентного экономиста:
"На протяжении последних десятилетий появилось немало работ, посвященных влиянию ресурсного богатства на экономическое развитие. Точно определить, что такое ресурсное богатство, непросто. Одни авторы определяют его как долю сырьевых ресурсов в экспорте, объеме валового внутреннего продукта, другие – как площадь территории, приходящейся на 1 жителя страны. Важно, что независимо от определения результаты исследований оказывались близкими.[151] Они демонстрируют статистически значимую негативную корреляцию между долгосрочными темпами экономического роста и ресурсным богатством.[152] Попросту говоря, наличие природных богатств не только не гарантирует государству будущего процветания, но скорее всего, осложнит путь к таковому.
Типичный пример из этого печального ряда, один из многих, – Нигерия. Крупные нефтяные месторождения здесь были введены в эксплуатацию в 1965 г. В течение последующих 35 лет совокупные доходы от добычи нефти, если исключить платежи международным нефтяным корпорациям, составили примерно 350 млрд долл. (в ценах 1995 г.). В 1965 г. душевой ВВП был равен 245 долл. К 2000 г. он остался на том же уровне.[153]
Исследователи спорят о том, какой из факторов, связанных с ресурсообеспеченностью, создает наибольшие препятствия на пути динамичного экономического роста.[154] Однако набор рисков, связанных с ресурсным богатством, хорошо описан.[155]
Природные ресурсы, связанные с ними возможности извлечения рентных доходов позволяют властям очередной «ухватившей бога за бороду» страны наращивать бюджетные поступления, нимало не озабочиваясь повышением общих налогов[156] (табл. 3.1).[157]
Это означает, что у власть предержащих нет необходимости налаживать долговременный диалог с обществом – налогоплательщиками и их представителями. Тот исторический диалог (ведущий к компромиссу), который только и прокладывает русло формирования набора институтов, ограничивающих произвол власти, обеспечивающих гарантии прав и свобод граждан. Благодаря этому трудному диалогу создаются правила игры, позволяющие запустить механизм современного экономического роста.[158] Вот и получается, что шансы на создание системы сдержек и противовесов (популярнейший в ельцинское время, а ныне вышедший из моды комплекс пошлин), надежных институтов, позволяющих ограничивать коррупцию и произвол властей и чиновничества, у населения в богатых ресурсами странах меньше, чем в тех, которые подобными ресурсами обделены."

[eigen-state.livejournal.com]

Особенно поразительно в этом исследовании, насколько хорошо полученные Иэном Кузеном et al. экспериментальные данные согласуются с предсказаниями его общей теоретической модели десятилетней давности (http://www.nature.com/nature/journal/v433/n7025/abs/nature03236.html). Интересно также, что в отличии от мнения некоторых социологов и экономистов, эта модель (как и данные Кузена по птицах, рыбах, павианах) предсказывает положительную роль для множества не проинформированных ("глупых") членов группы, которые позволяют уйти от двух крайностей информированных вожаков (или группы вожаков) и "демократически" принимать решения, оставляя последнее слово за большинством. (http://ic.pics.livejournal.com/eigen_state/52571867/3610/3610_original.jpg)