Исторические параллели

[macroevolution]

Много параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации с Евросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".

Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.

Comments

[greys-vandir.livejournal.com]

Больше всего я боюсь, чтоб не было как сто лет назад. Тогда тоже все думали, что вот-вот всё закончится и будет хорошо, надо просто перетерпеть...

[sumerk.livejournal.com]

23 года коллективный украинец добивается свободы от России.
И получает ее: Россия честно не поддерживает в Украине протестные движения, "предает" русских там, работая упорно с официальной властью.

И наконец Украина, чья культура школьных учебников насквозь проникнутая ложной идеей вторичностью по отношению к России, вдруг решает, что с помощью ляхов, она станет сильнее России.

Катастрофическое поражение Украины ведь из-за этого - что надеялись оказаться на стороне сильных, наемничать хотели против России, а оказались в гражданской войне, фактически при этом еще и объявив войну России.

Предательство в том, что Украина рассчитывала нажиться на конфликт с соседом, с которым общая граница и общая экономика. По данным миграционной службы в России находится 2,5 миллионов граждан Украины. Это 5 процентов граждан Украины.

[wingover.livejournal.com]

Да, на новгородских демократических вечах, о которых вспоминает автор, с бюллетенями всё обстояло значительно лучше.

Или, если не хочется так далеко ходить - на демократическом Майдане за два с половиной месяца до референдумов на Донбассе.

[sumerk.livejournal.com]

"И априорное убеждение, что "дауны", гомосексуалисты и т. п. - именно неполноценные."

Больные синдромом Дауна действительно определенно неполноценные - у них чрезвычайно низкий интеллект, пониженная жизнеспособность, и они не дают потомства.

А по гомосексуалистам тоже антимайдан проехался? Я не заметил такого. Или вы гомосексуалистов в порыве дискурса за уши притащили к больным синдромом Дауна?

Если вы больны синдромом Дауна или/и гомосексуалист, то простите.

[viktor-ch.livejournal.com]

"...Жесткое удушение государством не только оппозиционности, но и всякой независимой от него общественной инициативы..."

А ещё зомбирование большей части населения:

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВАТИЗМА (фрагмент)

— До чего же вы достали – все эти либерасты и дерьмократы, всё ваше 16%-ное меньшинство. Нас 84% россиян, поддерживающих внешнюю политику своего президента. Я горжусь своей страной... и всегда гордилась!! будучи пионеркой, потом комсомол, потом судьба забросила в Душанбе... Я люблю свою Родину!

— Что значит любить свою Родину? Любить территорию, обозначенную какими-то границами? Или, например, любить историю своей страны? Но история не может быть объектом любви или ненависти, она может быть только объектом познания. В ней много чего есть, в том числе – много страшного и постыдного. Территория или история – это лишь некие составляющие в понятии Родина, не являются самостоятельными. Что же их объединяет в то единое, что мы называем Родина, без чего Родины нет? Объединяет это всё Народ. Любовь к Родине – это любовь к своему народу. Не каких-то героев любить, часто весьма сомнительных, назначенных нам героями в виде идолов для поклонения. А любить весь народ в целом таким, каков он есть, желать ему благополучия и прилагать для достижения этого свои усилия. Под громкими же лозунгами о любви к Родине, как правило, скрывается нелюбовь к своему народу. Чем громче крики о любви к Родине, тем больше в этом лжи.

[sumerk.livejournal.com]

ахаха!

[sergm61.livejournal.com]

Ээээ....
А вопрос можно по поводу цитаты: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".
Циатата правильная. Вопрос в том, кто на бывшей Украине защищает свободу и от кого? И какие еще там есть силы и интересы помимо защиты свободы? После выяснения этого вопроса уже можно разыскивать параллели. А пока - не понятно.

[toshick.livejournal.com]

> Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"

Для калибровки Иоанна Грозного, за жестокость прозванного Васильичем, очень удобно сравнивать его с Генрихом VIII. На самом деле - одно лицо. Жаль, на [рыжей] дочке не женился для завершения образа 8-)))

А переломный момент - Петр I, конечно.

[lead-and-aether.livejournal.com]

У вас методичка в электронном виде или с бумажного справочника перепечатываете?

[inspektor-ru.livejournal.com]

очередная попытка реализации магдебургского права. наверное в очередной раз неудачная на этих землях.

[combinator30.livejournal.com]

Новгород это лишь эпизод. хотя, видимо, и наиболее яркий. Но общее направления движения было, похоже, задано ещё чуть ли не во времена Димы Донского. Советую посмотреть цикл передач "Сумерки третьего Рима" с Кацюбинским, там всё изложено весьма выпукло и обстоятельно.

[alexandre-putt.livejournal.com]

А какие недавние поражения были у Украины, непременно требующие реванша?

[inry-r.livejournal.com]

Вы про что и у кого спрашиваете? Потому как предполагаю, что вы ответили голосам в вашей голове.

[targetedindivid.livejournal.com]

А что , Новгорода до Москвы разве не было? Новгород тоже Москвой создан, как Украина?

[e-1-off.livejournal.com]

Не у Украины, друг мой, не у Украины

[pssshik.livejournal.com]

Ок. Украина существует только пока россия это позволяет, а украинец - унтерменьш, обязанный слушать старшего брата.

[pssshik.livejournal.com]

Россия честно не поддерживает в украине протестные движения, - крым, донбасс.
"Предает" русских там, - мне опять не понятно, как можно предать что-то/кого-то без предварительной договоренности. "Я думала ты на мне женишься - я такого никогда не обещал".
Культура школьных учебников, ляхи и наемничать против россии - это просто троллинг, это невозможно комментировать.

[reader1046.livejournal.com]

Таких друзей - прямо в музей!

[ez98.livejournal.com]

Вы просто не представляете, как нелепо и смешно выглядите со своей лукавой говорильней о родстве и предательстве.

[rubir-ru.livejournal.com]

Вы думаете мне интересно Ваше мнение? :) Спасибо, что высказали, а особенно за аргументацию :))

[rubir-ru.livejournal.com]

это Вы сейчас кому написали, украинцам? Я тут при чём?

[rubir-ru.livejournal.com]

:) нет, унтерменш это был житель донбасса. По крайней мере недоумки из галиции так считали, пока им не доказали обратное, теперь унтерменши это галицаи. Заслуженно :))

А украина действительно существует до тех пор, пока Россия по своей доброй воле это позволяет. Российская доброта есть необходимое и достаточное условие сохранения украинской государственности. Нравится это кому-то, нет, но это так. Посему укрогосударство, если оно хочет существовать и развиваться, может делать всё, что угодно, кроме одной вещи: оно не имеет возможности испортить отношения с Россией без последствия в виде собственного уничтожения. Нормальные власти этой страны сей факт понимали, но после переворота идиотов грань была перейдена. Теперь на этой территории будет другое украинское государство, которое аксиомы понимает.

[vlhart.livejournal.com]

Проблема в том, что будет пункт, не будет пункта -- на наличие реальных ракетных баз это никак не повлияет. Наглый Запад обоснует свои хотелки всегда, каким бы похабным это обоснование ни было.
Только одно может сдерживать -- твердое знание о неотвратимости наказания, даже не тяжести. Поэтому Европа (Меркель и Олланд), видевшая советские танки в Берлине и Праге, старается не обострять, а Штаты, забывшие, что такое война на своей территории, прут напролом.
Эстония, Финляндия и Польша в данном случае -- холопы без права голоса. Жалко их в случае чего, но это их выбор.

Единственное основание для оптимизма -- карибский кризис. Заметьте, что решительные действия Хрущева тогда Штаты остановили. Другого нет.

[fangorn-y.livejournal.com]

Тут параллели возможны в противоположные стороны.
Донбасс не ставил (по крайней мере, изначально) цели захватить Киев.
Это Киев начал войну с целью недопущения отделения Донбасса.

Если сомневаетесь в этом - подумайте над вопросами:
- кто с самого начала требовал референдума (не имея никаких гарантий, что Украина не организует его сама и не добъется честного голосования)?
-а кто ввел УГОЛОВНУЮ ответственность (до 10 лет) за попытки проведения референдума?
Почему весной в Донецке митинги под российскими флагами были в разы (если не в десятки) многочисленнее митингов под украинскими? (Ссылки на случай избиения демонстрантов не объясняют - потому что избиты были ПРИЕЗЖИЕ демонстранты, а я о местных!)
Почему до ввода украинской армии (конец апреля) на всем Донбассе было убито меньше 10 человек с обеих сторон?
Почему нет донбасских партизан, помогающих Киеву? Почему ДОНЕЦКИХ добровольцев, сражающихся против сепаратистов, набралось от силы на один батальон (да и то там есть сомнения)? Почему вместо них там воюет принудительно мобилизованная со всей Украины 50-тысячная армия?

Если я неправ - буду очень благодарен за разъяснение истинного положения дел.

Я понимаю, что в марте, когда Москва грозила Украине войной, мы все слушали "Суоми-красавицу" и ждали беды. Всё могло случиться, не спорю. Но вышло иначе: не российская, а украинская авиация стала бомбить донецкие города...

[tribunimilitium.livejournal.com]

Вот и я тоже не понимаю, когда евро-украинцы после майдана обвиняют Крым и Донбасс в предательстве.
Особенно Крым - зная, как именно он потерял автономию и право на выход из состава Украины.