macroevolution

Ага, спасибо. Я, правда, не совсем понял, из каких моих слов был сделан внезапный вывод (сопровождавшийся чувством разочарования) о том, что я занимаюсь идеологизацией истории.

From:

Да какие полтора миллиона... Почему не сказали пять миллионов? Или десять? Вы понимаете что такое референдум? Это процедура с множеством условий: список участвующих (реестр был заблокирован киевом и в захваченых териториях не було полных данных), вопросы в бюллетне (чтобы они были законны), свободный доступ (это когда нет вокруг да около вооруженных группировок без опознавательных знаков) и механизмы для соблюдения процедуры (защищенность бюллетеней, наблюдатели, контроль подсчета, избирательная комиссия с мандатом, суды для оспаривания которые захвачены тоже и т.п.).
Ничего из этого там не было. Пришел какой-то мизерный процент людей которым то ли нечего делать было, то ли действительно во что-то там верят, то ли потому-что там продукты потом раздавали. Всегда и везде есть люди которые прийдут на что-угодно. Потом побросали куски обыкновенной бумаги А4 -> никто потом ничего не считал, а просто нарисовали какие-то цифры и бросили эту сказку про референдум на российское телевидение, так как больше нигде в мире этот идиотизм серьезно не воспринимает.

В споре с гражданами РФ, если честно, чувствую что полностью девальвируется понятие референдума, потому-что люди ставят легитимную процедуру рядом с тем ужасом под автоматами который проходил в Крыму и на востоке Украины - и называют одним и тем же словом.

From:

papupepu.livejournal.com

Все эти "москаляку на Гиляку" и "жареные колорады", переписывание истории, например.
Восхваление бандеровцев, факельные шествия.

From:

papupepu.livejournal.com

НАТО в Эстонии появились после воссоединения Крыма с Россией? Вы ничего не путаете?

From:

> Почему не сказали пять миллионов? Или десять?

На прямой вопрос - прямой ответ.

Вот на видео http://www.youtube.com/watch?v=UKxKp4wa18g Турчинов говорит (после 0:20) о 24 процентах населения, которое имеет право голосовать в Луганской области и 32 процентах в Донецкой области, принявших участие в референдуме (который он называет фарсом).

По данным госреестра избирателей Украины https://www.drv.gov.ua/portal/!cm_core.cm_index?option=ext_num_voters&pdt=1&pmn_id=127 на 31.07.2014 (за три месяца вряд ли число значимо увеличилось) количество избирателей в Донецкой области - 3347639, в Луганской - 1794625.

Перемножая, получаем количество принявших участие в акции 11 мая по словам Турчинова - 1,501 млн человек.

From:

Относительно остального - я не спорю с вами и не переубеждаю, т.к.не существует аргументов, способных заставить вас осознать полноценнную субъектность жителей Донбасса или крымчан, например.

Понятно, что в любом случае "у них" будут нарезанные кусочки бумаги, а "у нас" (например 7 декабря 1991 года) полноценный референдум и т.п. Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.

From:

papupepu.livejournal.com

Есть один пример, египтяне, которые древние.
Строили сначала себе с привлечением высоких технологий свои пирамиды, идеально ровные блоки, миллиметр в миллиметр подогнанные. А потом видимо был Майдан, радужные прожекты и ожидание марсиан. Потому что уже через короткое время технологии потеряны, блоки уже и не ровные и не тз того материала, видмо Египетский ЮжМаш прекратил свою работу.
Что мы видим сейчас на пирамидах? Нищих приставал.
Что мы видим сейчас в каирском музее? Поямнения к экспонатам и те напечатаны на печатной (!) машинке на желтой от старости бумаге.
Что мы сейчас видим в Каире? В части кварталов многоэтажки без крыш, стекол и электричества, самые наглые - тянут электричество от фанерного столба у трассы, для туристов вдоль трассы электрическое освещение есть.
Были великие египтяне - стали... Вообщем да, рецепты для управления страной должны быть, и люди должны понимать что сохранять надо то, что есть, а не разрушать, и работать, раьотать, и.. ну вы знаете.

From:

Может для Вас это новость, что Турчинов балабол и урод, но не для меня. Он не имел никакого представления о том сколько участвовало, так как никто реально не видел тех списков, не было никаких наблюдателей и т.п. И как и водится у политиков пост-совка (та и не только пост-совка), когда чего-то не знаешь - пробалаболь. Чтобы знать сколько учавствовало нужно чтобы были актуальные списки и чтобы были наблюдатели которые бы следили за правильностью выдачи бюллетеней. Там не было ни того, ни другого и быть не могло.

From:

Да что тут осознавать. "Субъектность" (не уверен что именно Вы вкладываете здесь в это слово) определяется только Конституцией и больше ничем.
Мне без разницы что было 1991, в 1917, в 1654 или когда-то до нашей эры, тем более что я не знаю как там проходило все с юридической точки зрения. Есть статус-кво, когда есть два государства с определенными териториями и когда кто-то пробует нарушить этот статус-кво нелегитимным способом - ... ну... плохого заслуживает, самого плохого.

>> Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.
Там война. В любой войне в людях проявляется самое худшее со всех сторон, так как везде люди. И про то что, кто-то кого-то убил со стороны укр. стороны - не новость для меня к сожалению. Так же есть факты мародерства, насильства и всех других ужасов которые есть на любой войне, к сожалению, на то она и война. Расследуют эти эпизоды военная прокуратура очень плохо, только когда журналисты либо активисты будут на каждом углу орать и то далеко не всегда помогает. А на сепаратистской стороне людей без суда и следствия просто так убивают сред бела дня за укр.язык (не за сам язык, а просто потому-что думают что это корректировщик может быть); забирают в подвалы и держат неделями и месяцами, избивая и насилуя без причин (например когда кто-то просит боевиков не ставить орудия посреди жилого квартала, либо когда денег хотят если видят что это предприниматель), мародерство полным ходом, отбирают все, похищение людей с целью выкупа если есть родственники на укр. стороне, судов там конечно же нет и т.д. Я просто не понимаю о чем Вам говорит все это или что Вы ожидаете услышать на это от меня?
Это тоже самое как я скажу, что с России на востоке Украины немало военных, их убивают там, назад гробы везут. По бумагам числятся как несчастные случаи на учениях, либо еще что-то. И ладно б если в РФ внутри убивали друг друга, а так это ж на чужой територии (в Украине). Об этом молчат. Вот Немцова убили вчера, тоже. И всё это не будет расследовано, раскрытонадо полагать. Согласитесь, глупо ждать ответ, так как нечего сказать на это, кроме того, что это плохо и ужасно.

From:

Да это понятно: если сказал, то, что вам не подходит, конечно, - балабол и урод. Это ожидаемо, это не новость.

Вот поэтому у вас так всё.

From:

>> Об ужасе под автоматами (украинскими) написано ниже - то, что вы это не заметили, опять же не удивляет.
>Там война.

11 мая 2014 года - и уже война, которая все спишет. Молодец!

" - Скажите, пожалуйста, почему после крушения самолета вы съели погибших товарищей? - Ну понимаете, я был в шоке, кругом никого не было, еды было мало.... - Но ведь прошло всего два часа!"

From:

:) Он у нас политике и бизнесе уже больше 15 лет, те кто хотел, знают о нем многое. Я Вам еще одну новость скажу - не он один такой, на высоких постах нет и не было ни единого человека которому интересно развитие страны и который не был бы уродом (не в прямом смысле). Это просто набор кланов и бизнесменов (если считать какого-то мафиозо тоже бизнесменом) которые занимаются дерибаном, не более того.

From:

>> 11 мая 2014 года - и уже война, которая все спишет. Молодец!

Думаю это последнее сообщение Вам. Я не говорил, что война всё спишет и ничего подобного не имел ввиду. Это не первый раз когда Вы что-то в своём воспалённом мозгу надумаете, припишете мне слова которых я не говорил и ожидаете что я буду оправдываться и доказывать, что я не верблюд. При этом мы не знакомы и меня Вы не знаете. И про события в Украине тоже имеете околонулевое представление.

Edited Date: 2015-03-01 09:48 am (UTC)

From:

Остается только пожелать, чтобы все украинцы, могилизованные сейчас на Донбасс, сказали примерно то же самое и вернулись по своим домам.

From:

Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)

Я слова «идеологизация» и не употребляла, было бы слишком. Идеологизировать – это очень постараться надо. А вот «политика, опрокинутая в прошлое» тут налицо. Что у Вас получается: Казимир –Евросоюз, новгородцы – майдан, ИванIII – ясно кто. «Не все же повторяется» - неужели Вы не согласны, что эпоха не повторяется, исторические условия не повторяются. Для кого-то история – борьба классов, для Вас борьба тиранов-государственников с демократами. Замечательный историк В.Б. Кобрин говорил, что такая история всегда имеет две правды: удобную и неудобную. Вот и из новгородцев Вы своих единомышленников сделали. Даже чувство свободы в их берестяных грамотах увидели, не пойму как. Я их не очень хорошо знаю, но отлично помню, что в них упоминается купля-продажа рабов. Вы этого не заметили? Для свободных новгородцев и кабальное холопство и «одерень» (пожизненное рабство) были абсолютной нормой жизни, в чем я их не виню, они люди своего времени. Но на митинге либеральной оппозиции им явно делать нечего. И ИванIII – не Путин, как бы к этим личностям не относиться. Его уместно было бы сравнить с современниками: Изабеллой Католичкой, Людовиком XI или Генрихом VII. Вот такой бы анализ, может быть и вправду помог бы «отделить случайное от закономерного», только не знаю кому это под силу…И Казимир такой же Евросоюз, как его союзник Ахмат – Игил. И вообще этот «Евросоюз» успел повоевать, с Тевтонским орденом. И не первая это польско-тевтонская война, и не последняя. По Вашей логике, Литва с Орденом и Новгородом должны были обрушиться на Москву, сокрушив «проклятый режим». А выходило ровно наоборот. Нарушаются, короче элементарные принципы историзма и объективности. Обидно!

From:

viktor m (from livejournal.com)

Ботанические параллели: мне россия напоминает лишайник: государство - грибок, люди - водоросли. С одной стороны грибок позволяет водорослям жить в таком климате, где они бы не смогли бы столь же привольно будучи на свободе. С другой стороны, грибок вытягивает из водорослей все лишние ресурсы, а вся система в целом растет столь медленно что конкурировать ни с "кем" не может. Может только с "чем" - с негостепреимной природой. и освободить водоросли можно, только убив грибок. Что приведет к депопулции. Поэтому мне российских либералов жалко - их мечты возможны только через российский труп, а этого не скоро (никогда?) будет.

From:

Спасибо за комментарий! Несколько уточнений:
1) Между мной и М.Н.Покровским есть одно важное различие: он историк, я - нет. Я не собираюсь заниматься историей профессионально, и этот пост не является попыткой внести вклад в историческую науку.
2) Нынешняя ситуация на Украине напомнила мне то, что я читал про Новгород и историю его присоединения к Москве. Ну напомнила, что такого? Я же не собираюсь, в самом деле, настаивать на тождественности Казимира и Евросоюза!
3) Да, действительно, в данном конкретном случае я привлек какие-то исторические сведения для размышлений о современной политике. Это не значит, что для меня история - политика, обращенная вспять; это не значит, что для меня история - это борьба тиранов-государственников с демократами. В следующий раз я проведу параллель между еще какими-нибудь А и Б, и это не будет значить, что для меня история - это то, что я увидел общего между А и Б.
4) Отдаленные аналогии всегда, по определению, поверхностны и очень уязвимы для критики. Ясное дело, что между сравниваемыми объектами - колоссальное количество различий. Это как бы само собой разумеется и выносится за скобки. Но остающееся некоторое, пусть поверхностное, сходство, может быть занятным.
5) Полагаю, нашелся бы историк, который со столь же вескими основаниями возмутился бы сравнением Ивана III с Изабеллой Католичкой. Он мог столь же весомо и убедительно заявлять: "Иван - не Изабелла!". И был бы, разумеется, прав. Как будто кто-то в этом сомневается. Точно таким же банальным и потому смертельно скучным является утверждение о сослагательном наклонении в истории и о том, что иначе, чем было, быть не могло.
6) По Вашей логике, Литва с Орденом и Новгородом должны были обрушиться на Москву, сокрушив «проклятый режим». А выходило ровно наоборот. Почему "должны были"? Просто предлагаю пофантазировать, как пошло бы дело дальше, если бы произошло нечто в этом роде. Разумеется, я знаю, что "происходило ровно наоборот".

Что меня на самом деле интересует, так это вопрос культурной эволюции, культурной преемственности. Среди причин того, что происходит в обществе сейчас, какие настроения преобладают, какие реакции на те или иные стимулы у людей, - наверняка есть и исторические. Поэтому интересно подумать: какими были бы эти реакции сегодня, если бы не... (не Византия, не Батый, не Москва и т.д.)

В генетике просто: отключаем ген и смотрим, как будет организм развиваться без этого гена. Или меняем ген немного и тоже смотрим. И таким образом приближаемся к пониманию того, зачем нужен этот ген, почему эволюция сделала его таким, а не другим; и, кроме того, таким путем можно прийти к полезным практическим выводам (как повысить удойность, например).
А в истории нельзя поставить эксперимент. Только сравнительный метод. А все доступные виды сравнений - чудовищно "грязные", т.е. две сравниваемые системы всегда различаются не по одному параметру, который нас в данный момент интересует, а по огромному количеству параметров.

From:

Екатерина Щулепникова (from livejournal.com)

Конечно, имеете право поразмышлять, пофантазировать. Вот умер один замечательный человек, не дожив до пенсии, а все думаю: сколько прожил если бы не курил....Просто, все, что пишите воспринимается как популяризация науки.

From:

Прочел вашу статью, спасибо за ссылку. Вы ее (ссылку) нарочно убрали?
Какой же жуткий, чудовищный кошмар!
"власть имеет право на все"
Бр-р. Теперь спать не смогу.

From:

mariamaria1116.livejournal.com

Политика определяет историю страны, с этим трудно не согласиться, а религия? Я живу в протестантской стране, где на коррупцию смотрят с брезгливостью и она, если и не изжита, то сведена к минимуму, где труд уважается даже при социальной системе пособий и бенефитов для безработных - пуританство в генетической памяти. В католических странах, с их историей продаж индульгенций и роскоши церквей и Ватикана, национальное сознание другое: коррумпированные в гораздо большей степени политики и не только политики, особенно на юге. А православные Россия и Греция - два сапога пара. Невольно спрашиваешь себя: а если бы Россия приняла католицизм? Как бы это отразилось на ее истории? А если католицизм, а потом реформацию?
Я атеистка, но религия - это не только система взглядов на мировое устройство, но и определенные этические принципы, вот они-то и влияют на самосознание народа и соответственно на историю страны. Что-то есть в православии, что сформировало Россию такой, какая она есть сейчас. Достаточно бросить беглый взгляд на современную РПЦ.

From: