Исторические параллели
Feb. 22nd, 2015 03:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
macroevolutionМного параллелей между нынешними событиями в Украине и событиями 1470-х гг в Новгороде (см здесь и здесь)
Тут и попытки ассоциации сЕвросоюзом польско-литовским королем Казимиром, чтобы избежать поглощения Москвой; и тщетные надежды новгородцев на помощь Запада ("Иоанн уже здесь, а где ваш Казимир?"); и шумные беспорядки на Вече с расправой или изгнанием московских ставленников; и козни бояр-олигархов, заботящихся прежде всего о своих доходах и землях; и главный грустный вывод Карамзина: "Нет свободы, когда нет силы защитить ее".
Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"
Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.
Тут и попытки ассоциации с
Чуть ли не самый трагический, переломный и судьбоносный эпизод российской истории, по-моему. "Вечу колоколу не быти, посаднику не быти, а государство все нам держати"
Но и различий, ясное дело, много! Не всё же повторяется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-25 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-25 10:53 pm (UTC)И потом, я же родился в СССР, привык в исторических текстах как-то интуитивно отделять моральные оценки от фактов. Да и слог у него прекрасный, и предвзятости на самом деле не заметно. Впрочем, на фоне нынешней пропаганды это не удивительно.
no subject
Date: 2015-02-25 11:02 pm (UTC)Если вас тоже от них тошнит, то как можно не желать, чтобы история объединения русских земель после ослабления Орды пошла каким-нибудь иным путем? таким, чтобы сложившееся в итоге государство имело бы какие-то иные культурные и этические установки с самого начала, и не порождало бы систематически именно таких правителей и такие общественные явления, от которых нас с вами тошнит.
no subject
Date: 2015-02-25 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 04:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 05:01 am (UTC)Если не считаете, что полтора миллиона человек на референдум выгнал лично господин Гиркин, конечно.
no subject
Date: 2015-02-26 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 07:02 am (UTC)по-русски:
Местонахождение Ivano-Frankivsk
по-английски:
Location Ivano-Frankivsk
В Ивано-Франковске я был и знаю, кто там живет.
38 лет -- это уже взрослый человек.
На подобную дискуссию мне жалко времени.
no subject
Date: 2015-02-26 07:16 am (UTC)Правильно ли я понял, что в Вашей концепции этнические украинцы (например, люди с украинской самоидентификацией) из процесса исключаются?
no subject
Date: 2015-02-26 07:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 08:17 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=RZtqiNoDb7A
http://lenta.ru/news/2014/05/11/krasnoarmeisk/
"В городе Красноармейске Донецкой области бойцы Национальной гвардии Украины застрелили местного жителя. Об этом в своем Twitter сообщил журналист Илья Азар, который, по его словам, сам находится в Красноармейске. Азар рассказал, что гвардейцы стреляют по мирным гражданам очередями, ранив как минимум еще одного человека."
Но, конечно, это Гиркин стрелял в вышедших на референдум в Красноармейске. Ну или они сами виноваты - голосовать вздумали, как украинцы 7 декабря 1991.
no subject
Date: 2015-02-26 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 08:31 am (UTC)“Главная причина, по которой мы там воевали, — то, что это украинская земля: там целые села украинцев, школы, язык украинский считается одним из государственных в ПМР, — поясняет один из лидеров УНА-УНСО Игорь Мазур-Тополя. — И мы посчитали, что когда там война всего в 100 км от наших домов, погибают украинцы, а Кравчук как президент Украины и Министерство обороны ничего не делают, мы должны их защищать. Мы тогда наладили нормальные отношения с приднестровскими властями — у них не было какого-то предубеждения к нам, как в России. А всего через эту войну прошло около 400 наших и более 60 из них награждены медалями “Защитник Приднестровья”. А тем, кто получил ранения, власти ПМР дали квартиры в Тирасполе, они там и сегодня живут с семьями и мы к ним иногда заезжаем”
Или про то как Гиркин выгнал полтора миллиона на референдум один, без ансамбля? (ну, с приданным батальоном ГРУ, вероятно).
no subject
Date: 2015-02-26 09:39 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=KtS1aiWC2S4
no subject
Date: 2015-02-26 09:54 am (UTC)однако вернемся к предмету вашего интереса - моему location. как бы совсем не трудно понять (но видимо не в вашем случае), что профиль жж при авторизации из соцсети заполняется автоматически, беря из профиля соцсети то, что там указано, а то, что не указано, соответственно, не беря.
п.с. на всякий случай напомню, вы уже два раза "закончили" разговор )
no subject
Date: 2015-02-26 10:20 am (UTC)Вы же определили с некоего указанного момента (91-й год) по настоящее время.
Либо мы с Вами по-разному понимаем слово "бывшая", либо Вы дали некорректное определение.
no subject
Date: 2015-02-26 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-26 10:52 am (UTC)Ошибаетесь. Это характеристика объекта в настоящем. Нечто настоящее, что когда-то было чем-то другим и что оставило свой отпечаток в настоящем в виде памяти.
То что нечто было когда-то Украиной - это важная характеристика. Теперь это территория на которой идет борьба разных сил за монопольную власть и право самостоятельной политики, без которых нет государства.
no subject
Date: 2015-02-26 11:04 am (UTC)Это о настоящем времени, да.
Впрочем, воля Ваша. Пусть бывший я и бывший Вы живем в бывшей России. Пусть это называется так. В таком случае я просто не вижу смысла употреблять это определение. Можно просто написать "я, Вы, Россия, Украина".
no subject
Date: 2015-02-26 11:13 am (UTC)И для меня украинец -- это, в первую очередь, человек, который там вырос. Папа/мама -- это вторично.
Теперь все.
no subject
Date: 2015-02-26 11:16 am (UTC)