Караван идет

[macroevolution]

Американские биологи создали несколько штаммов генетически модифицированных бактерий, способных расти только в присутствии синтетических аминокислот, не встречающихся в природе. Генетический код бактерий был изменен таким образом, что стоп-кодон UAG, в норме кодирующий окончание синтеза белковой молекулы, стал у них кодировать ту или иную нестандартную аминокислоту. Вставляя кодоны UAG в жизненно необходимые гены, удалось получить бактерий, не только неспособных жить в естественных местообитаниях, но и лишенных возможности выйти из-под контроля человека за счет мутаций или горизонтального переноса генов...



...Не за горами тот день, когда развивающиеся технологии позволят перекодировать не один, а сразу несколько кодонов стандартного генетического кода. Тогда можно будет сделать ГМО, зависящие не от одной, а от целого набора не встречающихся в природе аминокислот. Такие искусственные организмы будут полностью генетически изолированы от обычных живых существ. Любой генетический обмен между ними станет невозможен. Их не тронет ни один существующий вирус, но и они нас никогда ничем не заразят. И они смогут жить и размножаться лишь там, где мы им позволим.

Едва ли это научное достижение успокоит страстных борцов с ГМО, ведь эти страсти (там, где они есть) подпитываются вовсе не рациональным взвешиванием предполагаемых рисков. Главное значение открытия, конечно, не в этом. Полученный результат — важный шаг к преодолению природных барьеров, ограничивающих творческие силы эволюции, и к созданию безопасных синтетических организмов чуть ли не с любыми желаемыми свойствами.

Читать полностью

* * *

А тем временем В правительстве одобрили проект закона о запрете продуктов с ГМО в РФ  См. у scinquisitor живое обсуждение.

Comments

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

лишенных возможности выйти из-под контроля человека за счет мутаций или горизонтального переноса генов...

Каким это образом?

[macroevolution.livejournal.com]

А в статье написано (нажмите "читать полностью"). Достигается путем модификации не одного, а сразу многих генов.

[gegmopo4.livejournal.com]

Осталось китайским биологам создать штамм генетически модифицированных бактерий, вырабатывающих эту аминокислоту.

[dims12.livejournal.com]

Тезис о том, что бактерии неспособны "выйти из-под контроля человека" звучит как хрестоматийная страшная ошибка самонадеянных учёных :)

[fangorn-y.livejournal.com]

Об этом очень умно сказано в "Парке юрского периода".
А именно: некоторые из них обязательно выйдут из-под контроля создателей - БЛАГОДАРЯ ДЕЙСТВИЯМ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. Если кто-то и придумает абсолютно надежную защиту - непременно, неотвратимо найдется другой человек, который эту защиту отключит. И необязательно в террористических целях - просто в собственных целях (например, для обхода копирайта на ГМО).
Но всё же несовершенная защита лучше, чем никакая.

[gorrah.livejournal.com]

В рассуждениях "об хрестоматийных страшных ошибках самонадеянных ученых" меня смешит то обстоятельство, что обсуждать их обычно берутся дилетанты, заведомо куда менее способные, если вообще способные, к просчету возможности и вероятности ошибки просто в силу некомпетентности в обсуждаемой области. Что в случае с коллайдером, что в случае с генетическими экспериментами, специалисты явно более компетентны в вопросе, чем паникующий обыватель.

Караван идет

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sheider сослался на вашу запись в своей записи «Караван идет (http://sheider.livejournal.com/195798.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Караван идет [...]

[mifromru.livejournal.com]

Допустим, что побег модифицированных бактерий действительно очень маловероятен (хотя теория вероятностей не является теорией невероятности, но все же да, защита может быть более чем удовлетворительной).
Но как это мешает горизонтальному переносу генов от модифицированной к немодифицированной бактерии? Понятное дело, что перенесенный ген скорее всего сразу никак не заработает, а будет просто мусором. И, насколько я помню по вашим лекциям, мусор для бактерий дорого стоит.
Но все же, так ли мала вероятность, что этот мусор станет чем-то рабочим за счет того, что в немодифицированной бактерии на том гене с UAG опять что-то случится?

Т.е. про защиту от побега модифицированных я понял, а вот про защиту от переноса генов к немодифицированным не очень :) Уж извиняйте :)

[macroevolution.livejournal.com]

Да, заимствованный ген с UAG посередине будет для нормальной бактерии просто мусором. С некоторой очень небольшой вероятностью этот мусор может быть впоследствии "одомашнен", т.е. станет выполнять какую-то полезную для бактерии функцию. Но у любой бактерии и так существуют огромные возможности по заимствованию самого разнообразного генетического мусора из окружающей среды. Этот новый мусор с UAG ничем принципиально не будет отличаться, он ничем не опаснее любого другого нонсенса.

Ну и, конечно, абсолютная генетическая изоляция будет только после перекодирования не одного, а нескодьких кодонов.

Караван идет

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kurarbor сослался на вашу запись в своей записи «Караван идет (http://kurarbor.livejournal.com/198103.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Караван идет [...]

[scholarpunk.livejournal.com]

Безблагодатно!.. Бездуховно!.. Неправославно!

Вы своему духовнику показывали эту нечестивую статью?!

[julija-black.livejournal.com]

Почему? Мне так кажется, очень важное открытие. Почему бездуховно?

[1greywind.livejournal.com]

Судя по обсуждению по ссылке народ представляет себе ГМО исключительно как еду. Мне вот что интересно, какая сейчас доля инсулина производится с помощью технологий генетической инженерии и попадают инслиновые препараты полученные таким способом в категорию "Продукты с ГМО"? Порылся в гугле по поводу genetically engineered insulin market share и внятного ответа быстро не нашел.

[the-toad.livejournal.com]

Судя по обсуждению по ссылке народ представляет себе ГМО исключительно как еду.

Ну так, слава аллаху, вроде бы эти идио государственные деятели собираются запретить разводить только растения и животных. Про бактерии и плесень они вроде не догадались, так что не подсказывайте им, а то шайтан их знает, вдруг и это запретят.

какая сейчас доля инсулина производится с помощью технологий генетической инженерии

Интересный вопрос. Теоретически, такая информация есть у производителей, и у государственных регуляторных органов (она наверняка есть в PSUR, для оценки экспозиции, которую надо использовать для оценки безопасности, которая должна быть в PSUR для того, чтобы регистрация на препарат была. Без этого никак). Но как до неё легко докопаться, я не очень себе представляю.

Единственно могу сказать, что инсулин - далеко не единственный белок, который очень удобно производить ГМ-бактериями, так что вклад ГМО в лекарства несколько больше.

[evil-gryphon.livejournal.com]

Если 1 штука такая бактерия убежит (и в ней будет синтезироваться не встречавшаяся в природе аминокислота, схожая с одной из существующих но вызывающая ошибки в репликации) то эта бактерия начнёт бешено размножаться так как её ничего не сможет есть, а всё что будет пытаться её съесть, от простейших и до хомосапиенсов включительно, наевшись чужих аминокислот, будут пытаться встроить эти аминокислоты в собственную ДНК которая будет от этого разваливаться и организмы будут дохнуть в страшных муках, испуская ужасные раздирательные крики.

[the-toad.livejournal.com]

Если прочитать статью по ссылке, то внезапно окажется, что эти бактерии не умеют синтезировать необходимые им аминокислоты. Так что их гены синтеза соответствующих белков абсолютно бесполезны без лаборантки, которая будет кормить бактерии соответствующей аминокислотой.

Что касается вероятности того, что бактерии самостоятельно научатся синтезировать тот же бифенилаланин, то я что-то отношусь к этому крайне скептически (к другим вариантам менее скептически). Если честно, я даже довольно скептически отношусь к гипотезе о том, что злые учёные целенаправленно смогут научить бактерию синтезировать бифенилаланин. Как говорил товарищ капитан, "это вам не в тапочки насрать".

То есть в целом ситуёвина немного противоположна вашему сценарию.

[000vasya.livejournal.com]

Я вот одного не пойму,разве соляная кислота и ферменты не разбирают белки на аминокислоты?Тогда чем мешают ГМО в еде,вероятностью ядовитой аминокислоты?

[dr-blastarr.livejournal.com]

Ничем не мешают. У ГМО существует лишь научно-фантастическая опасность: принципиальная возможность создать организм, который окажется вне конкуренции и все сожрёт, заполонит, вытеснит — в общем, сильно изменит привычную нам жизнь. Сегодня эта вероятность исчезающе мала.

[rubir-ru.livejournal.com]

не надо путать борьбу с гмо борьбой с гмо в сельском хозяйстве. На данном этапе развития в гмо для с/х как таковых практически нет особых проблем (рано), чего нельзя сказать о глифосате, который является их парой, и который проблема уже сейчас.

[cn-mangetsu.livejournal.com]

В чём именно проблема глифосата, по вашему мнению?

[alamar.livejournal.com]

А если такое с человеком сделать, он получит полный иммунитет к вирусам?

[1greywind.livejournal.com]

А так же чистый и ясный ум, не подверженный страстям.

[the-toad.livejournal.com]

По-моему, применительно к ГМО в смысле "жратвы" это совершенно бесполезно и бессмысленно, а вот в чисто научном плане, конечно, весьма впечатляет.

Ужосы науки

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь the_toad сослался на вашу запись в своей записи «Ужосы науки (http://the-toad.livejournal.com/549196.html)» в контексте: [...] Как говориццо, какой только хуйни не придумают эти бледнолицые [...]

[tranquillus max (from livejournal.com)]

не бывает ничего безопасного (как и "природного" и неприродного "синтетического") для всех, если оно кому-то приносит пользу. для одного вида разве, и то сомнительно, учитывая скорость, количество и разнообразие продуцирования этого "безопасного" этим видом. да и этим ли видом, если учесть "вирусы" мозга.
в общем, "творческие силы эволюции", не факт, что осознанно (а значит себя не контролируя), но с азартом, создают катастрофическую революционную ситуацию, жертвой которой сами же и станут.

на картинке: продукты жизнедеятельности космических тараканов.
http://images.spaceref.com/news/2009/ODMediaBriefing28Apr09-1.pdf
пс. вообще, у генных инженеров тупо раж, подкрепляемый хорошими заработками. поэтому отметается любая критика. вот тут упомянули проблему авторских прав. так и вижу, как это всё превращается в неуправляемый рынок, и уже не до научных принципов. так и будет. в общем-то, уже есть.

сапиенсы изменяют среду, но не себя, меняясь лишь под воздействием измененной ими же среды. это значит, что они совсем не так разумны, как им видится. соответственно, и их деятельность - не плод сознательных усилий.
таким образом, сапиенс, как организм получивший супер преимущество, неминуемо гикнется, как любой другой организм с супер преимуществом.

[dritte-mal.livejournal.com]

...как и любой другой организм.

[scinquisitor.livejournal.com]

Мне кажется, что хотя это круто с точки зрения фундаментальной науки, для создания ГМО такая технология не очень нужна :)

[metarattus.livejournal.com]

Более того - широкое введение её в производство будет вредно для Прогресса в целом. Как и получение бесплодных ГМО-сортов.

Точно также как опасной для прогресса стала ситуация в области ПО до изобретения Столлманом GNU GPL.

[-pg-.livejournal.com]

"Кроме UAG, есть еще два стоп-кодона: UAA и UGA. Белок RF1 (release factor 1) помогает завершить трансляцию на кодоне UAG. Для того чтобы изменить генетический код, сначала все 321 стоп-кодонов UAG в геноме кишечной палочки были заменены на UAA, а ген, кодирующий RF1, был удален."

Не понимаю: стоп-кодон UAG работает только в присутствии белка RF1. А стоп-кодон UAA никаких дополнительных белков не требует? (В статье не указано, что RF1 чем-то заменили.) Либо тут что-то недоговаривают, либо я чего-то не понимаю в этой схеме.

Логика подсказывает, что если нет каких-то подводных камней, жизнь должна была использовать стоп-кодон из одной детали, а не стоп-кодон, требующий для работы двух частей.

[fangorn-y.livejournal.com]

"Не понимаю: стоп-кодон UAG работает только в присутствии белка RF1. А стоп-кодон UAA никаких дополнительных белков не требует?"
Там же на схеме: белок RF2.

"Логика подсказывает, что если нет каких-то подводных камней, жизнь должна была использовать стоп-кодон из одной детали, а не стоп-кодон, требующий для работы двух частей. "
Эволюция идет не так :) и редко приводит к "простейшим" схемам.

Сент-Илер (продолжение)

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь caenogenesis сослался на вашу запись в своей записи «Сент-Илер (продолжение) (http://caenogenesis.livejournal.com/36009.html)» в контексте: [...] в творении генетически модифицированных организмов на Западе и их намечающийся запрет в России (1 [...]

[knyasa-o.livejournal.com]

меня в этой истории больше всего пугает авторские права на ГМО, разве это не страшно, что всё продовольствие в мире будет контролировать одна компания?

[metarattus.livejournal.com]

http://macroevolution.livejournal.com/187426.html?thread=12963362#t12963362

[faber-scriptor.livejournal.com]

Может как в прошлые времена академикам письмо написать?

[ok-66.livejournal.com]

Рузвельту?

[kiploks.livejournal.com]

"Их не тронет ни один существующий вирус"и ничто в природе не сможет ограничить их размножение.

[ok-66.livejournal.com]

Размножение ограничивается только и исключительно вирусами?