Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[lemming-drover.livejournal.com]

Если мой собеседник начинает вдруг кривляться, изображая дурачка, то я прекращаю диалог.

[gorrah.livejournal.com]

//вообще-то многие мои знакомые _просто_ отказались разговаривать на русском. Ибо противно.

Вы полагаете это нормальным или хотя бы допустимым? С такой мотивацией?
Разумеется, случай с моими знакомыми был задолго до всяких крымнашей.

//Но я-то тут при чем, каким образом это меня (или кого-либо еще) ущемляет?

Вы лично не при чем. Но если в стране, в которой до трети населения постоянно говорят на неком языке, а четыре пятых использует его постоянно, некоторые субъекты отказываются на нем разговаривать "ибо противно", то в стране явно что-то не так. И заодно - не этим субъектам и им сочувствующим что-то высказывать на тему ксенофобии.

[sergeyr.livejournal.com]

> Вы полагаете это нормальным или хотя бы допустимым? С такой мотивацией?

Несомненно. Потому что это _их личное дело_ - на каком языке разговаривать, и по какой причине.

> Но если в стране, в которой до трети населения постоянно говорят на неком языке, а четыре пятых
> использует его постоянно, некоторые субъекты отказываются на нем разговаривать "ибо противно",
> то в стране явно что-то не так

Личные вкусы жителей страны никого не касаются. Такая мотивация и такое решение могут быть глупыми, но это _не ваше дело_, это не вопрос этики, и никого он не касается.

> И заодно - не этим субъектам и им сочувствующим что-то высказывать на тему ксенофобии.

Я высказывался не о ксенофобии (эмоциональном состоянии), а о _действиях_.
Эмоциональные состояния вообще не подлежат этической оценке, ей подлежат только действия.

[oleg copperfield (from livejournal.com)]

Древние греки плохо кончили.

[molsh1.livejournal.com]

1) а кто-то в принципе кончил хорошо? наличие рая, вроде бы, ещё не доказано...
2) 1000 лет не так уж и плохо;
3) вот если бы до конца принцип выдержали -- глядишь, и не кончились бы;
4) наличие отработанного механизма отнюдь не предполагает его применения и наоборот. скажем, про финансовые пирамиды в СССР проходили в школе -- и тем не менее народ в них пошёл 8*)

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь alexandrpikalev сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://alexandrpikalev.livejournal.com/1383540.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь irina_litva сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://irina-litva.livejournal.com/1783511.html)» в контексте: [...] нал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

[levgilman.livejournal.com]

Вообще-то контрабанда общественной позиции - это нехорошо.

[const.livejournal.com]

> Но как лечить?

post-scarcity economy
покончить наконец с экономикой нехватки
пока ресурсы серьёзно ограничены, будут конфликты за контроль над распределением
а сознание, этика подрастут следом, как всегда было

[korolev-dweller.livejournal.com]

> якобы была угроза русскому языку

Не "якобы", а было и есть, и не идиотская "угроза языку", а систематическое нарушение прав русскоязычных.

[zurgadai.livejournal.com]

Я бы поспорил. Призывы к погромам и этническим чисткам вполне подлежат этической оценке. А количество одобряющих всё это за десять лет возросло на порядок-полтора.

Но я тоже высказывался о действиях.
И о юридической безнаказанности погромщиков. Например, во время сброса памятника Ленину в Харькове избиения единственного возразившего толпе в присутствии милиции, не вмешивавшейся в процесс избиения толпой одного человека.
Если бы его забили насмерть (или - если его забили насмерть), уголовное дело против Азовцев не заводилось бы. Пример более ранний:
Мартовская перестрелка на Рымарской. Харьковские национал-социалисты застрелили двух человек, местный участковый был ими изувечен. Дальнейшую карьеру харьковского "Вождя" должны быть вам известна.

А уж одесские погромщики кроме юридического иммунитета (уже раскрытый убийца с дробовиком отпущен) получили прямое и явное одобрение политикума.

Вы лукавите.
Для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма, вам недостаточно общаться с родственниками и знакомыми. Я тоже не получил по морде ни разу за свои слова о Путине и роде вмешательства РФ в украинские дела.

Посетите Труханов остров и расскажите все это его обитателям.

[sergeyr.livejournal.com]

>> Эмоциональные состояния вообще не подлежат этической оценке, ей подлежат только действия.
>
> Я бы поспорил. Призывы к погромам и этническим чисткам вполне подлежат этической оценке.

Вы сначала прочитайте с чем собрались поспорить - а потом уже решайте спорить или нет.
(Это был вежливый намек на то, что Вы собрались спорить с удобным резиновым манекеном оппонента.)

> А количество одобряющих всё это за десять лет возросло на порядок-полтора.

У меня нет подобной статистики, и позвольте не поверить, что она есть у Вас.
Вместо статистики Вы полагаетесь на свою степень осведомленности/ощущений на эту тему. Что больше говорит о Вас, нежели о явлении.

(Я не касаюсь всплеска насилия в этом году - он действительно есть, но с этничностью связан очень косвенно.)

> Но я тоже высказывался о действиях.

Во фразах, на которые я отвечал, Вы высказывались _не_ о действиях. Точка.
Отвечайте за свои слова - без этого с Вами нет смысла иметь дело вообще.
UPD. Сорри, не заметил, что Вы со мной один диалог ведете вдвоем.

> И о юридической безнаказанности погромщиков.

Вот это явление действительно существует.
Но, опять же, оно не имеет ни малейшей этнической окраски. Доля русских среди этих бандитов соответствует их доле в украинской политической нации, а расправы ведутся не по этническим критериям. Это война олигархических кланов, а не этническое столкновение. Патриотизм по отношению к олигархическим кланам - понятие... странное, не находите?

UPD. Возвращаясь к лично Вашим словам, а не словам Вашего попутчика по ветке: у Вас нет такой концентрации на этничности, но у Вас сохраняется другой грубый передерг - экзальтированная абсолютизация очень малозначимого в масштабах страны явления.

> Посетите Труханов остров и расскажите все это его обитателям.

Пойдите в ближайшую глухую подворотню и расскажите ее обитателям как Вы к ним относитесь.
Что Вы измерите таким экспериментом с намеренно отобранной выборкой, помимо собственной глупости смелости?

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь abs8192 сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://abs8192.livejournal.com/1794285.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

[fvl1-01.livejournal.com]

Можно, права на референдум, то есть "плебесцитное право" придумали довеском к Версальскому миру. Там постоккупационных референдумов было дофига.

Ну скажем Польша оттяпала Вильно

а дальше
1922.01.08 Плебисцит, проведенный, в оккупированной польскими войсками "Срединной Литве" (Виленская область) окончился в пользу присоединения к Польше

Европа!!! Культура.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Это не по правилам.

Почему не по правилам. По тем же правилам в свое время к Польше Вильно присоединили.

И ниче. Мир схавал :-)

А уж сколько таких содинений присоединений в Африке было в 1960-2000е :-)

Мир то же хавал.

Ну и из недавнего - приращение Франции одним департаментом. Все то же схавали.

[jr0.livejournal.com]

Эти плебисциты устраивались не Польшей, а Лигой наций, что и давало легитимность.

[jr0.livejournal.com]

Лига наций устроила в Польше. И не только. И, по крайней мере, один плебисцит для восстановления Польши проигран - юг Восточной Пруссии. Полагали, что создав национальные государства таким образом уменьшат напряжение и предотвратят войны.

Потому после войны мир изменился и тут.

В Африке попросту право сильного. Там без законов живут. А Россия не сильна, и это нам еще предстоит почувствовать. Потому что наше же руководство хочет идти до конца, расширяя войну.

[fvl1-01.livejournal.com]

Шоооооо?

Как раз Лига наций была категорически против плебесцита и в 1921 и в 1923 году. Как не странно об этом есть даже в Википедии :-)))))

"Однако необходимо отметить, что уже тогда Лига Наций не одобряла этой идеи. Поль Гиманс писал: «По мнению Совета [Лиги наций], плебисцит должен был быть проведён в условиях полной свободы, быстроты выполнения и общей искренности. Это оказалось невозможным из-за переворота Желиговского. Лиге не нужен поддельный плебисцит при оставлении войск Желиговского в Виленской области...»"

Справедливости ради - ПОСЛЕ плебесцита, как свершившийся факт Лига Наций признала Вильно за Польшей

Ну так посмотрим - надо будет и за Россией Крым признают :-) Первый раз что ли :-)

[jr0.livejournal.com]

То есть не против, а лишь несвоевременным, и проведенным не вполне правомочно. Культура.

А вот теперь, после войны, фиг кому спустят. А после захвата Крыма - подавно.

Мир меняется. И не всегда к лучшему, иногда к безопасному. Потому что есть мощные политические силы, опирающиеся на пробелу культуры. Европейской культуры.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Потому после войны мир изменился и тут.

Нет, не изменился.

Положения Версальского мира никакие послевоенные договоры не отменяли. Все вопросы решались другими соглашениями, но если закон не отменен - он действует.

азбука правовых нормативов :-)

Плюс таки прецедент объединения Германий в 1991, без каких либо вообще плебесцитов и голосований :-)

>В Африке попросту право сильного.

И в Югославии право сильного, и в Ливии, и в Ираке - чем Украина должна быть лучше??? И даже Франция на Коморских островах то же право того же сильного.


А уж что почувствуем что нет - вот и посмотрим. Будущее как обычно неопределенно.

[fvl1-01.livejournal.com]

>То есть не против, а лишь несвоевременным, и проведенным не вполне правомочно.

Конечно неправомочно - но признали. Что оставляет возможности для торга по Крыму :-)


Культура же - европа всегда хозяин слова - хочет берет, хочет возвращает :-)

>Мир меняется. И не всегда к лучшему, иногда к безопасному.

Да ладно сказки рассказывать - про изменения к безопасному - ну сравним Ливан в 1969 и в 2009 :-)

Сейчас вон дуром половину средиземноморья на ровном месте взабаламутили :-)

> Европейской культуры.

А таковая как раз хапай то что плохо лежит. Россия с Крымом тут ничем не отличается от Франции с Майотой :)

[jr0.livejournal.com]

Не отменяли. Введены новые договоры, которые увеличили число ограничений.

Раздел Германия не признавался. Это ГДР - советская оккупационная зона. Я не знаю, признавалась ли вполне ФРГ советским правительством. Не удивлюсь, если и СССР юридически за единую Германию.

В Югославии распад и гражданская война. Никто Косово ни к чему не присоединяет. Они получили независимость, как все другие части Югославии. Как и части СССР. Причем тут Югославия, что за демагогия?

Что Ливия и Ирак? Украина должна быть лучше, конечно. Но вам не объяснить.

Будущее уже видно и оно безрадостно. У нас так много говорят о войне с США, с НАТО, что могут добиться и этого. И не потому что кто-то там желает войны. Не хотите о будущем, вспомните, что предполагали, когда Крым был занят. И я помню именно ваше "лукавство" о невмешательстве Москвы.

[jr0.livejournal.com]

Право сильного универсально. Вот только мы не сильные, а так.

Троллю рот не закроешь. В Европе лучше других держат слово. А гордые горцы оказываются двурушниками.

Лига наций придала польским плебисцитам легитимность. Включая неудачный для Польши, напомню еще раз.

Половина средиземноморья сама баламутится. Арабы, люди с шальными деньгами. Вина Европы, что покупали у них нефть. Кстати, те же арабы не только у себя, а и в России баламутят. Но вы этого "не замечаете". Вот и падение цены нефти...

Россия отличается от Франции. И ей это уже показывают. Что не отменяет пропаганды, конечно, на основе диалектики - что дышло.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Вот только мы не сильные, а так.

Не обязательно быть сильным вообще достаточно быть сильным достаточно.

Если скажем у европы будут продолжаться проболемы с "Армией Ирака и Леванта", а мюриканцы заиграются в большую геополитику. Ну в общем как обычно все.

Тут как не странно интересный ситуевин получается -время работает и против России и за. Гонка.

> В Европе лучше других держат слово.

Только когда им ВЫГОДНО. История с Биафрой памятна еще :-)

>Лига наций придала польским плебисцитам легитимность.

Ну и тут - посмотрим что дальше будет.

>Половина средиземноморья сама баламутится

А это и неважно. Украина то же сама баламутится :-) Причем чем дольше тем больше похожи на арабов :-)

>Вот и падение цены нефти...

Я бы не стал придавать сакрального значения падению цен на нефть. Уронить смогли - удержат ли уроненной. При этом для России есть и свои плюсы - при 50 долларах за барель дохнут все эти зеленые и альтернативные технологии :-) И быстро дохнут.

>Россия отличается от Франции. И ей это уже показывают.

Пока есть ЯО и газ - нет. Хуже этого - Европа еще проживет без Франции :-) А вот без газа - только добив до конца промышленность. То есть каждые сутки конфликта как бы России и как бы Европы по вопросу крыма - это чудный момент для Китая и Индии - они и есть главные бенефециары.

>Что не отменяет пропаганды, конечно, на основе диалектики - что дышло.

Именно что дышло. Собственно РФ сейчас экзамен держит - полуколония она или 3/4 колония.

А ЕС держит экзамен на прочность :-) За что отдельное спасибо грекам :-)

[fvl1-01.livejournal.com]

Да - и я бы не стал делать фетиша из легитимности.

Тайвань с 1970х не легитимен - это что как то мешает бизнесу?