Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[jr0.livejournal.com]

А можно проводить референдумы после оккупации?

[igor-abramov.livejournal.com]

А у кого спрашивать разрешения то? Кто запретит?

[jr0.livejournal.com]

Вопрос-то другой.

[m61.livejournal.com]

Можно даже без референдума, одним решением "парламента" обойтись. Доказано Косово.

[jr0.livejournal.com]

Косово - следствие десятилетней гражданской войны. Чья там оккупация? И да, в Осетии обходятся, потому что никто не признает. Вот и не суйте всюду референдум.

[m61.livejournal.com]

Ну, то есть, чтобы всё было "по правилам" - сначала в Крыму надо было устроить геноцид украинцев? Организовать для них концлагеря? Наладить торговлю человеческими органами? И вот тогда - да, можно отнять Крым у Украины (ну, после бомбежки Киева, понятно дело), а его главой - поставить главного садиста, чтобы была совсем уж полная аналогия с Косово?

И нет, это я не Киселева цитирую - а, например, BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-28541560 http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7990984.stm

А референдум мы перестанем совать, когда вы перестанете делать лицемерную мину - что, дескать, "Косово - это же совсем другое дело!". Или Косову можно - но тогда и Осетии с Крымом можно, или - никому нельзя.

Трусы - или крестик. Выбирайте.

[jr0.livejournal.com]

Это не по правилам. Но так желаемая вами война к тому и приведет. Собственно, Путин перезапустил отсчет тех лет, после которых с мнением России перестанут считаться.

И вы будете среди тех, кто виновен в разорении России.

[m61.livejournal.com]

"Желаемая вами война"? Вы меня с кем-то перепутали - или с голосами в своей голове разговариваете?

Собственно, Путин перезапустил отсчет тех лет, после которых с мнением России перестанут считаться.

Я крайне не люблю Ихтиандра, но такие вот страшилки на меня тоже впечатления не производят. Точнее, производят совсем обратное.

И вы будете среди тех, кто виновен в разорении России.

Скажите, а часовню - тоже я?

[jr0.livejournal.com]

Не перепутал. Демагогию сложно перепутать.

Придерживайтесь фактов и я не стану вас путать. Факт о Югославии - что она развалилась задолго до событий в Косово. Вы предлагаете прецедент, но иного рода. И я знаю, что факты против демагогии годятся не для демагогов. Вам без толку.

[m61.livejournal.com]

Ага, значит - таки с голосами в своей голове. Ну, не буду мешать.

Факт о Югославии - что она развалилась задолго до событий в Косово.

В вашей параллельной Вселенной - возможно. В нашей же Югославия прекратила свое существование в 2006. Кроме того, Косово было (и остается) частью Сербии.

А то с тем же "успехом" можно сказать, что, так как СССР распался в 91 - то Украина, значит, не имеет никакого отношения к Крыму.

[jr0.livejournal.com]

Сказать можно все. Вам вот ничего не мешает.

Косово - часть ЕС. Как и Сербия, как и другие части Югославии. Потому что население обеих стран этого очевидно хотят. Разберутся без ваших призывов к войне.

[m61.livejournal.com]

Сербия - часть ЕС? Ну точно - параллельный мир.

Да и сам "довод" - откровенно демагогический (давно уже замечено, что человек охотнее всего обвиняет других - в своих же собственных недостатках).

Разберутся без ваших призывов к войне.

Голоса в голове звучат всё громче, я вижу.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Это не по правилам.

Почему не по правилам. По тем же правилам в свое время к Польше Вильно присоединили.

И ниче. Мир схавал :-)

А уж сколько таких содинений присоединений в Африке было в 1960-2000е :-)

Мир то же хавал.

Ну и из недавнего - приращение Франции одним департаментом. Все то же схавали.

[jr0.livejournal.com]

Лига наций устроила в Польше. И не только. И, по крайней мере, один плебисцит для восстановления Польши проигран - юг Восточной Пруссии. Полагали, что создав национальные государства таким образом уменьшат напряжение и предотвратят войны.

Потому после войны мир изменился и тут.

В Африке попросту право сильного. Там без законов живут. А Россия не сильна, и это нам еще предстоит почувствовать. Потому что наше же руководство хочет идти до конца, расширяя войну.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Потому после войны мир изменился и тут.

Нет, не изменился.

Положения Версальского мира никакие послевоенные договоры не отменяли. Все вопросы решались другими соглашениями, но если закон не отменен - он действует.

азбука правовых нормативов :-)

Плюс таки прецедент объединения Германий в 1991, без каких либо вообще плебесцитов и голосований :-)

>В Африке попросту право сильного.

И в Югославии право сильного, и в Ливии, и в Ираке - чем Украина должна быть лучше??? И даже Франция на Коморских островах то же право того же сильного.


А уж что почувствуем что нет - вот и посмотрим. Будущее как обычно неопределенно.

[jr0.livejournal.com]

Не отменяли. Введены новые договоры, которые увеличили число ограничений.

Раздел Германия не признавался. Это ГДР - советская оккупационная зона. Я не знаю, признавалась ли вполне ФРГ советским правительством. Не удивлюсь, если и СССР юридически за единую Германию.

В Югославии распад и гражданская война. Никто Косово ни к чему не присоединяет. Они получили независимость, как все другие части Югославии. Как и части СССР. Причем тут Югославия, что за демагогия?

Что Ливия и Ирак? Украина должна быть лучше, конечно. Но вам не объяснить.

Будущее уже видно и оно безрадостно. У нас так много говорят о войне с США, с НАТО, что могут добиться и этого. И не потому что кто-то там желает войны. Не хотите о будущем, вспомните, что предполагали, когда Крым был занят. И я помню именно ваше "лукавство" о невмешательстве Москвы.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Не отменяли. Введены новые договоры, которые увеличили число ограничений.


Казус Крыма под них не попадает из за сомнительности передачи в 1954 и не ратификации сторонами протоколов в 1994 :-)

>Раздел Германия не признавался. Это ГДР - советская оккупационная зона.

ГДР член ООН с 1973. Тогда и взаимопризнали.

То есть не подходит :-)

>В Югославии распад и гражданская война.

А на Украине благоухание фиалок что ли :-) У них там вообще президент сбежал и дальше все кувырком :-)

>Украина должна быть лучше, конечно. Но вам не объяснить.

Почему? Потому что типа белые или типа европа? И то и то для международных отношений уже не роляет :-)

[fvl1-01.livejournal.com]

Можно, права на референдум, то есть "плебесцитное право" придумали довеском к Версальскому миру. Там постоккупационных референдумов было дофига.

Ну скажем Польша оттяпала Вильно

а дальше
1922.01.08 Плебисцит, проведенный, в оккупированной польскими войсками "Срединной Литве" (Виленская область) окончился в пользу присоединения к Польше

Европа!!! Культура.

[jr0.livejournal.com]

Эти плебисциты устраивались не Польшей, а Лигой наций, что и давало легитимность.

[fvl1-01.livejournal.com]

Шоооооо?

Как раз Лига наций была категорически против плебесцита и в 1921 и в 1923 году. Как не странно об этом есть даже в Википедии :-)))))

"Однако необходимо отметить, что уже тогда Лига Наций не одобряла этой идеи. Поль Гиманс писал: «По мнению Совета [Лиги наций], плебисцит должен был быть проведён в условиях полной свободы, быстроты выполнения и общей искренности. Это оказалось невозможным из-за переворота Желиговского. Лиге не нужен поддельный плебисцит при оставлении войск Желиговского в Виленской области...»"

Справедливости ради - ПОСЛЕ плебесцита, как свершившийся факт Лига Наций признала Вильно за Польшей

Ну так посмотрим - надо будет и за Россией Крым признают :-) Первый раз что ли :-)

[jr0.livejournal.com]

То есть не против, а лишь несвоевременным, и проведенным не вполне правомочно. Культура.

А вот теперь, после войны, фиг кому спустят. А после захвата Крыма - подавно.

Мир меняется. И не всегда к лучшему, иногда к безопасному. Потому что есть мощные политические силы, опирающиеся на пробелу культуры. Европейской культуры.

[fvl1-01.livejournal.com]

>То есть не против, а лишь несвоевременным, и проведенным не вполне правомочно.

Конечно неправомочно - но признали. Что оставляет возможности для торга по Крыму :-)


Культура же - европа всегда хозяин слова - хочет берет, хочет возвращает :-)

>Мир меняется. И не всегда к лучшему, иногда к безопасному.

Да ладно сказки рассказывать - про изменения к безопасному - ну сравним Ливан в 1969 и в 2009 :-)

Сейчас вон дуром половину средиземноморья на ровном месте взабаламутили :-)

> Европейской культуры.

А таковая как раз хапай то что плохо лежит. Россия с Крымом тут ничем не отличается от Франции с Майотой :)

[jr0.livejournal.com]

Право сильного универсально. Вот только мы не сильные, а так.

Троллю рот не закроешь. В Европе лучше других держат слово. А гордые горцы оказываются двурушниками.

Лига наций придала польским плебисцитам легитимность. Включая неудачный для Польши, напомню еще раз.

Половина средиземноморья сама баламутится. Арабы, люди с шальными деньгами. Вина Европы, что покупали у них нефть. Кстати, те же арабы не только у себя, а и в России баламутят. Но вы этого "не замечаете". Вот и падение цены нефти...

Россия отличается от Франции. И ей это уже показывают. Что не отменяет пропаганды, конечно, на основе диалектики - что дышло.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Вот только мы не сильные, а так.

Не обязательно быть сильным вообще достаточно быть сильным достаточно.

Если скажем у европы будут продолжаться проболемы с "Армией Ирака и Леванта", а мюриканцы заиграются в большую геополитику. Ну в общем как обычно все.

Тут как не странно интересный ситуевин получается -время работает и против России и за. Гонка.

> В Европе лучше других держат слово.

Только когда им ВЫГОДНО. История с Биафрой памятна еще :-)

>Лига наций придала польским плебисцитам легитимность.

Ну и тут - посмотрим что дальше будет.

>Половина средиземноморья сама баламутится

А это и неважно. Украина то же сама баламутится :-) Причем чем дольше тем больше похожи на арабов :-)

>Вот и падение цены нефти...

Я бы не стал придавать сакрального значения падению цен на нефть. Уронить смогли - удержат ли уроненной. При этом для России есть и свои плюсы - при 50 долларах за барель дохнут все эти зеленые и альтернативные технологии :-) И быстро дохнут.

>Россия отличается от Франции. И ей это уже показывают.

Пока есть ЯО и газ - нет. Хуже этого - Европа еще проживет без Франции :-) А вот без газа - только добив до конца промышленность. То есть каждые сутки конфликта как бы России и как бы Европы по вопросу крыма - это чудный момент для Китая и Индии - они и есть главные бенефециары.

>Что не отменяет пропаганды, конечно, на основе диалектики - что дышло.

Именно что дышло. Собственно РФ сейчас экзамен держит - полуколония она или 3/4 колония.

А ЕС держит экзамен на прочность :-) За что отдельное спасибо грекам :-)

[fvl1-01.livejournal.com]

Да - и я бы не стал делать фетиша из легитимности.

Тайвань с 1970х не легитимен - это что как то мешает бизнесу?