Научный рай
Mar. 30th, 2014 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.
Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.
Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.
И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.

Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.
Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.
Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.
Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнееи безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.
Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.
Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?
Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html
Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.
Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.
И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.


Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.
Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.
Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.
Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее
Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.
Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?
Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html
no subject
Date: 2014-03-30 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 02:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:00 pm (UTC)Правда, верующих у нас, как и везде, процентов 5 населения. Просто, наверное, экскурсовод старался.
А насчет науки - никакого рая, к сожалению. Финансирование на исследования уменьшаются.
no subject
Date: 2014-03-30 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 04:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:01 pm (UTC)Одно отсутствие контактов чего стоит.
no subject
Date: 2014-03-30 03:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Прообраз будущей России...
Date: 2014-03-30 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:07 pm (UTC)дык низкая преступность это тоже "Свобода" =)
no subject
Date: 2014-03-30 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:09 pm (UTC)Я не понял про свободу. Либеральный фундаментализм не есть либерализм. Мне лично не нравится свобода вывоза из страны капитала. Так же как и не нравится свобода перемещения для 20% успешно встроившихся за счет отсутствия таковой у остальных 80%, которые даже уже и не помышляют о таком, как чукча прошлого века о телевизоре.
no subject
Date: 2014-03-30 03:12 pm (UTC)Про свободу не объясню.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:10 pm (UTC)Наука для ядерной бомбы.
no subject
Date: 2014-03-30 03:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 05:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:19 pm (UTC)А интернет есть )
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:23 pm (UTC)Свобода военных учёных - вещь достаточно специфическая. В обмен на её отсутствие они получают уважение и корм от государства, максимально возможного уровня. Но наука, которую они делают, при этом является закрытой от всего остального человечества, то есть это работа чётко на одну-единственную страну. Соответственно и входящая информация ограничена - тем, что для них спёрла разведка. В каком-то смысле это - сытная шарашка.
Противоположностью этому могла бы быть временная работа на проект, когда свободы ты лишён только на определённый срок. Это вытерпеть можно, и примером подобного подхода был Манхэттенский проект. Все его секретные участники в конце-концов стали свободными учёными с мировым именем.
Разница проста: надо решить для себя - согласен ли ты ВСЮ ЖИЗНЬ делать оружие и только оружие. Даже в целях защиты родины. Если нет - этот секретный рай не для тебя.
no subject
Date: 2014-03-30 03:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:32 pm (UTC)=======================
Тех, кому такого рая не хочется - их в России горстка, ну может процентов пять от силы..Народ российский привык к насилию, к бесправию, к тому что ему чиновники должны указывать как надо жить. Большинство русского народа (а может и подавляющее) просто не чувствует дискомфорта от несвободы. Кроты же не чувствуют дискомфорта от того, что не видели света, вот так и с русским народом. Если за критерий "правильности жизни" взять внутренний психологический комфорт человека, то большинство народа России живет правильно, как и большинство народа Ирана и Северной Кореи. С этим ничего не поделаешь, такой уж народ. Права и свободы, для него - на сотом месте. Вот сейчас, когда Путин угадал эти внутренние устремления русского народа и стал их воплощать в дела (закручивание гаек, зажим прессы, агрессивное поведение по отношению к другим странам) его популярность в народе выросла. Может очень скоро всё изменится. Примеры были. Немцам в 1945 году вправили мозги, и они очень быстро поменяли свои ценностные приоритеты.
no subject
Date: 2014-03-30 04:21 pm (UTC)Особенно в ситуации, когда на памяти нынеживущих людей речи о "правах" неизменно оборачивались правом коррумпированного чиновничества и криминализованного бизнеса безнаказанно грабить и разорять (а при случае - и убивать) представителей основной массы населения, а "свобода слова" "свободолюбивых" СМИ - этот грабёж и разорение оправдывать и прославлять, а его жертв - клеймить как косных, тупых, ленивых и не вписавшихся в рынок.
Тут, конечно, можно было бы ещё добавить, что путинизм и прочая сувенирная демократия - совершенно закономерный (и ещё очень мягкий по сравнению с тем, что было возможно и, не исключено, ещё предстоит) итог деятельности таких борцов за "права и свободы".
Но "борцам за нашу и вашу свободу", боюсь, такой уровень осознания общественных процессов недоступен в принципе. Их предел - мантры про то, что Путин - бывший гэбэшник, а русский народ - прирождённые рабы. Из чего остальное население делает закономерный вывод, что эти борцы в любой момент готовы вернуть ситуацию к описанной в первом абзаце - и, заметим, в отношении тех из них, кто способен реально повлиять на события в стране, ничуть не ошибается.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:33 pm (UTC)"Небольшая плата" это достаточно спорный момент. Завтра случится очередной развал всего и вся, а у тебя невыезд вместо сносной, а может и солидной, учитывая специфику, инженерской зарплатки за рубежом.
no subject
Date: 2014-04-01 04:55 am (UTC)Если сов7 прижмет - то тут уж хоть тушкой, хоть чучелкомъ.
no subject
Date: 2014-03-30 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 03:39 pm (UTC)Свобода - это такой же imagend order, как и демократия, права человека, религия или уважение к старшим. Всего этого нет в живой природе, но зато такго рода идеи позволяют выстаивать иерархические общесва той или иной степени эффективности, которые и вступают между собой в эволюционное соревнование.
На нынешнем этапе явный победитель - общество, построенное на принципах демократии, либерализма и свободы капитала. Оно дает своим членам максимальное удовлетворение их нужд.
Но это не делает такое общество абсолютным и вечным :) особенно в ситуации ограниченности ресурсов на планете. :(
no subject
Date: 2014-03-30 03:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:48 pm (UTC)Помню, как в детстве был ошарашен информацией о закрытых городах.
У нас рядом с моей родной Пензой закрытый по сей день Заречный.
no subject
Date: 2014-03-30 03:49 pm (UTC)Другой закрытый атомный городок Снежинск, Челябинская область.
1 ноября 1996 года. Директор Федерального ядерного центра "Челябинск-70" академик Владимир Нечай.
Рабочий кабинет директора, рабочий стол, бумаги, под стеклом фотографии, у стены книжный шкаф.
Владимир закончил писать, расправил листок на столе, откинулся назад и прикрыл веки...
Затем решительным движением открыл ящик стола, достал из коробки наградной Макаров, приставил к виску и выстрелил.
"По словам коллег академика, в последние годы он делал все возможное, чтобы сохранить научные кадры и продолжить исследования в области создания новейшего оружия. Нечай постоянно пытался внушить подчиненным, что они работают не для себя, а для повышения обороноспособности России.
Однако люди, работающие в Снежинске, не получали зарплату около полугода и призывы к патриотизму воспринимали скептически. Некоторые семьи сотрудников ядерного центра питаются исключительно хлебом, который покупают в долг. Обо всем этом физики говорили Нечаю и требовали у него денег. Однако академик практически ничего не мог сделать, так как элитный в прошлом научный центр ЛИШИЛСЯ государственного финансирования. По мнению коллег академика, постоянная стрессовая ситуация и привела его к решению уйти из жизни"
http://www.kommersant.ru/doc/242426
no subject
Date: 2014-03-31 10:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 03:55 pm (UTC)Лично мне такого рая не хочется совсем. Во-первых, потому что я за семь лет в оборонке насмотрелся на ситуацию "полез в клетку, а она не золотая", а во-вторых в большинстве специальностей изоляция от международного опыта в т.ч. гражданских отраслей чревата неовсполнимым отставанием в квалификации.
no subject
Date: 2014-03-30 04:00 pm (UTC)Немного не так. Весь 19 век в Российской империи шел рост населения. В том числе и крестьянского. Но по сравнению с большинством Европейских стран значительного прогресса в сельскохозяйственных технологиях не происходило. В итоге получилось то, что называли малоземельем - имевшееся количество земли уже не могло прокормить выросшее население. Площадь пашни продолжала возрастать, но уже за счет сокращения выгонов, сенокосов и за счет сокращения срока перелогов. Это, во-первых, означало нехватку кормов для скота (а нехватка кормов для скота - это нехватка удобрения), во-вторых, то что под пашню пускалась "неотдохнувшая" земля. Рубеж, который означал невозможность нормально прокормить семьи при существующих способах хозяйствования, был перейден в центральных губерниях в 1860х, а где-то немного позднее. То есть пресловутое "малоземелье" случилось либо примерно одновременно, либо вскоре после освобождения крестьян, но не вследствие его.
no subject
Date: 2014-03-30 05:09 pm (UTC)И еще раз убедится, что реальная история сложнее лозунгов, мифов и мемов.
(no subject)
From:(no subject)
From:Научный рай
Date: 2014-03-30 04:01 pm (UTC)