macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-03-30 06:39 pm

Научный рай

А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.

Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.

Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.

И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.



Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.


Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.

Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.

Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.

Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?

Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html  

[identity profile] istokoved.livejournal.com 2014-03-30 02:54 pm (UTC)(link)
Напомнило репортажи советских корреспондентов из США.

[identity profile] ankedish.livejournal.com 2014-03-30 02:56 pm (UTC)(link)
Для меня свобода - высшая ценность, главная. И я думаю, что развитие науки невозможно без свободы мысли, совести, слова, передвижения. Любые внешние ограничения снимают ответственность с человека, это, на мой взгляд, рано или поздно приводит к катастрофе (личной, семейной, социальной, мировой). Однако, я вижу, что многие люди хотят этих ограничений взамен получая сытость и тепло, относительный комфорт и снятие с себя ответственности. Такая добровольная тюрьма опять же на всех уровнях, в первую очередь, на внутреннем.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 02:59 pm (UTC)(link)
У меня точно такие же ощущения.

(no subject)

[identity profile] leoscript.livejournal.com - 2014-03-30 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-04-01 04:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leoscript.livejournal.com - 2014-03-30 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2014-03-30 17:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leoscript.livejournal.com - 2014-03-30 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene katyukhin - 2014-03-30 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2014-03-31 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leoscript.livejournal.com - 2014-03-31 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2014-04-02 15:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-219.livejournal.com - 2014-03-30 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2014-03-31 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-219.livejournal.com - 2014-03-31 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antikablan.livejournal.com - 2014-03-31 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antikablan.livejournal.com - 2014-04-01 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-219.livejournal.com - 2014-03-30 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kihotkin.livejournal.com - 2014-03-30 15:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tverskoy.livejournal.com - 2014-03-30 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-03-30 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com - 2014-04-02 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leoscript.livejournal.com - 2014-03-30 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasiliy vlasov - 2014-03-31 10:11 (UTC) - Expand

[identity profile] skichmana.livejournal.com 2014-03-30 03:00 pm (UTC)(link)
Взгляд со стороны всегда интересен.
Правда, верующих у нас, как и везде, процентов 5 населения. Просто, наверное, экскурсовод старался.
А насчет науки - никакого рая, к сожалению. Финансирование на исследования уменьшаются.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-03-30 03:48 pm (UTC)(link)
Не знаю как у вас, а везде (в России) их 146% и это число ежегодно растет

[identity profile] prijutme4ty.livejournal.com 2014-03-30 03:01 pm (UTC)(link)
Ох, мне даже в Курчатнике было невыносимо тоскливо. Хотя там пропускной режим чисто для галочки, всё равно давит. Я бы из такого города бежал даже со значительным понижением в условиях.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2014-03-30 04:03 pm (UTC)(link)
Молодёжь, говорят, там и не хочет работать (в Сарове). Главным образом из-за невозможности выезжать за границу.
Edited 2014-03-30 16:03 (UTC)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com 2014-03-30 03:01 pm (UTC)(link)
нет сомнения в том, что при такой "ограниченной свободе" на самом деле практически нельзя эффективно заниматься современной наукой.
Одно отсутствие контактов чего стоит.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-03-30 03:41 pm (UTC)(link)
Вот интересно, почему ограничения свободы одной планетой не мешают заниматься наукой, а одной страной - сразу бац, и "практически нельзя"?

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-03-30 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oldodik.livejournal.com - 2014-03-30 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-03-30 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com - 2014-03-30 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-03-30 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sebbenth.livejournal.com - 2014-03-31 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2014-03-31 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sebbenth.livejournal.com - 2014-03-31 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buddha239.livejournal.com - 2014-03-31 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sebbenth.livejournal.com - 2014-03-31 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-03-31 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-03-31 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-04-01 04:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-03-30 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com - 2014-03-30 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-03-30 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com - 2014-03-30 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-03-30 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabacha.livejournal.com - 2014-03-30 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-03-31 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabacha.livejournal.com - 2014-03-31 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-03-31 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabacha.livejournal.com - 2014-03-31 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-03-31 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sabacha.livejournal.com - 2014-03-31 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-03 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-03-31 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] naukarus.livejournal.com - 2014-04-01 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bvn-mai.livejournal.com - 2014-04-01 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com - 2014-03-30 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-03-30 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com - 2014-03-30 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-03-30 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lvqcl.livejournal.com - 2014-03-30 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valyam57.livejournal.com - 2014-03-31 02:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jora0.livejournal.com - 2014-03-31 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwstl.livejournal.com - 2014-03-30 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergepolar.livejournal.com - 2014-03-30 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-03 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-04 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-04 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-04 22:51 (UTC) - Expand

Прообраз будущей России...

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-30 03:03 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] moshekam сослался на вашу запись в записи «Прообраз будущей России... (http://moshekam.livejournal.com/764169.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Научный рай [...]

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-03-30 03:05 pm (UTC)(link)
Я прошу прощения, что влезаю в каждую тему. Но мне кажется, что настоящим освобождением для этих людей, станет не "свобода слова, вероисповедания и пропаганды гомосексуализма", а уничтожение самой возможности войны, исчезновения самого смысла секретности. Без этого, даже если Россия сбросит себя ярмо противовеса США и их секретный труд станет делать кто-то другой (например, китайцы), а они приобщатся ко всем прелестям жизни в либерально-демократчиеском обществе - все равно они не будут чувствовать себя свободными.

[identity profile] kihotkin.livejournal.com 2014-03-31 08:19 am (UTC)(link)
Я сформулирую попроще: от колючей проволоки освободиться можно, а как освободиться от Долга?

[identity profile] service-picky.livejournal.com 2014-03-30 03:06 pm (UTC)(link)
хотелось бы думать, что слишком мало безопасно и сыто пожили в своей истории, чтобы всерьез ценить свободу и прочие ценности высокого порядка.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-03-30 03:07 pm (UTC)(link)
/"Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность./

дык низкая преступность это тоже "Свобода" =)
Edited 2014-03-30 15:10 (UTC)

[identity profile] cucanero.livejournal.com 2014-03-30 03:08 pm (UTC)(link)
ну а что, забавно... Кто-то тигров держит, а кто-то - академиков. И тигры и академики довольно.

[identity profile] sergm61.livejournal.com 2014-03-30 03:09 pm (UTC)(link)
Я не понял про колючую проволоку. Это что, Саров обнесен ею сейчас?
Я не понял про свободу. Либеральный фундаментализм не есть либерализм. Мне лично не нравится свобода вывоза из страны капитала. Так же как и не нравится свобода перемещения для 20% успешно встроившихся за счет отсутствия таковой у остальных 80%, которые даже уже и не помышляют о таком, как чукча прошлого века о телевизоре.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:12 pm (UTC)(link)
Про проволоку: да, конечно, обнесен, еще как.
Про свободу не объясню.

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-03-30 23:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2014-03-31 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-03-31 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-04-01 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-04-01 06:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-04-01 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-04-02 02:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-04-02 06:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] metarattus.livejournal.com - 2014-04-04 03:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yohaha.livejournal.com - 2014-04-02 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-04-02 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-03 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-08-04 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-04 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-08-04 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-04 17:39 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ 2014-03-30 03:10 pm (UTC)(link)
Да, вы в меньшинстве, конечно. Но у меня создалось такое впечатление, что вы себя успокаиваете: вот так и будем жить, ну что ж поделать, зато, возможно, будет наука...
Наука для ядерной бомбы.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:27 pm (UTC)(link)
Нет, таких оптимистичных прогнозов я не делаю. И жить так не буду, пожалуй. И наука в таких условиях может иметь только очень ограниченный потенциал развития.

(no subject)

[identity profile] gritat.livejournal.com - 2014-03-30 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - 2014-03-30 16:12 (UTC) - Expand

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2014-03-30 03:12 pm (UTC)(link)
Вам для стимулирования гипофиза и гипоталамуса по теме поста: http://lib.ru/STRUGACKIE/wtoroenash.txt

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2014-03-30 03:14 pm (UTC)(link)
Взрослые ответственные люди вообще в меньшинстве. Те, кто удивляется, "зачем нужна свобода" - это люди с низкой позицией Воли, вечные подростки. Но это не вопрос воспитания - увы, психотип вещь врожденная и не меняется (а только гармонизируется).
arech: (Default)

[personal profile] arech 2014-03-30 05:55 pm (UTC)(link)
Вот не факт, что это врожденное... Если б так, не нужна была бы такая оголтелая пропаганда безответственности, как мы тут наблюдаем. Просто потравить всех нормальных и готово - никакая пропаганда не нужна, с врождённым не поспоришь. Ан не так...

(no subject)

[personal profile] arech - 2014-03-31 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] arech - 2014-03-31 09:48 (UTC) - Expand

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com 2014-03-30 03:16 pm (UTC)(link)
Идиотизм. А интернета в городе тоже нет? Если есть, то какой смісл в трёх рядах колючей проволоки кроме как для тех, кто получает деньги на "обеспечение государственной безопасности". Если нет, то простите, а что за науку там делают? Православную?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:19 pm (UTC)(link)
Ну, смысла колючей проволоки сейчас два: во-первых, от террористов (что разумно), во вторых, так уж повелось.
А интернет есть )

(no subject)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com - 2014-03-30 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwstl.livejournal.com - 2014-03-30 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peled1.livejournal.com - 2014-03-31 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergm61.livejournal.com - 2014-03-30 23:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limachko.livejournal.com - 2014-03-31 04:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] limachko.livejournal.com - 2014-04-01 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-03 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com - 2014-03-30 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] numer140466.livejournal.com - 2014-03-31 17:53 (UTC) - Expand

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2014-03-30 03:23 pm (UTC)(link)
FYI: Кузькина мать (АН602, Царь-бомба, The Big Ivan, маш. 'Kuz'kina mother') — мощная термоядерная бомба, испытанная 30 октября 1961 года на Новой Земле. Мощность взрыва составила от 57 до 58,6 Мт

Свобода военных учёных - вещь достаточно специфическая. В обмен на её отсутствие они получают уважение и корм от государства, максимально возможного уровня. Но наука, которую они делают, при этом является закрытой от всего остального человечества, то есть это работа чётко на одну-единственную страну. Соответственно и входящая информация ограничена - тем, что для них спёрла разведка. В каком-то смысле это - сытная шарашка.

Противоположностью этому могла бы быть временная работа на проект, когда свободы ты лишён только на определённый срок. Это вытерпеть можно, и примером подобного подхода был Манхэттенский проект. Все его секретные участники в конце-концов стали свободными учёными с мировым именем.

Разница проста: надо решить для себя - согласен ли ты ВСЮ ЖИЗНЬ делать оружие и только оружие. Даже в целях защиты родины. Если нет - этот секретный рай не для тебя.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2014-03-30 03:32 pm (UTC)(link)
Она рассчитана на мощность до 100, мощность регулируется, а испытали ее на половинной мощности.

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2014-03-30 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-burlaka.livejournal.com - 2014-03-30 15:49 (UTC) - Expand
timur_nechaev77: (Default)

[personal profile] timur_nechaev77 2014-03-30 03:32 pm (UTC)(link)
"Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?"
=======================
Тех, кому такого рая не хочется - их в России горстка, ну может процентов пять от силы..Народ российский привык к насилию, к бесправию, к тому что ему чиновники должны указывать как надо жить. Большинство русского народа (а может и подавляющее) просто не чувствует дискомфорта от несвободы. Кроты же не чувствуют дискомфорта от того, что не видели света, вот так и с русским народом. Если за критерий "правильности жизни" взять внутренний психологический комфорт человека, то большинство народа России живет правильно, как и большинство народа Ирана и Северной Кореи. С этим ничего не поделаешь, такой уж народ. Права и свободы, для него - на сотом месте. Вот сейчас, когда Путин угадал эти внутренние устремления русского народа и стал их воплощать в дела (закручивание гаек, зажим прессы, агрессивное поведение по отношению к другим странам) его популярность в народе выросла. Может очень скоро всё изменится. Примеры были. Немцам в 1945 году вправили мозги, и они очень быстро поменяли свои ценностные приоритеты.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2014-03-30 04:21 pm (UTC)(link)
С этим ничего не поделаешь, такой уж народ. Права и свободы, для него - на сотом месте.

Особенно в ситуации, когда на памяти нынеживущих людей речи о "правах" неизменно оборачивались правом коррумпированного чиновничества и криминализованного бизнеса безнаказанно грабить и разорять (а при случае - и убивать) представителей основной массы населения, а "свобода слова" "свободолюбивых" СМИ - этот грабёж и разорение оправдывать и прославлять, а его жертв - клеймить как косных, тупых, ленивых и не вписавшихся в рынок.

Тут, конечно, можно было бы ещё добавить, что путинизм и прочая сувенирная демократия - совершенно закономерный (и ещё очень мягкий по сравнению с тем, что было возможно и, не исключено, ещё предстоит) итог деятельности таких борцов за "права и свободы".

Но "борцам за нашу и вашу свободу", боюсь, такой уровень осознания общественных процессов недоступен в принципе. Их предел - мантры про то, что Путин - бывший гэбэшник, а русский народ - прирождённые рабы. Из чего остальное население делает закономерный вывод, что эти борцы в любой момент готовы вернуть ситуацию к описанной в первом абзаце - и, заметим, в отношении тех из них, кто способен реально повлиять на события в стране, ничуть не ошибается.

(no subject)

[personal profile] timur_nechaev77 - 2014-03-30 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-03 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] timur_nechaev77 - 2014-03-30 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com - 2014-04-02 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2014-03-30 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2014-03-30 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2014-03-30 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zveriozha.livejournal.com - 2014-04-04 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-03 09:46 (UTC) - Expand

[identity profile] nextstage.livejournal.com 2014-03-30 03:33 pm (UTC)(link)
Интересное место.

"Небольшая плата" это достаточно спорный момент. Завтра случится очередной развал всего и вся, а у тебя невыезд вместо сносной, а может и солидной, учитывая специфику, инженерской зарплатки за рубежом.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2014-04-01 04:55 am (UTC)(link)
Ну, если развал девствительно Всего и Вся - то на "невыезд" вполне можно покласть, полагаю.
Если сов7 прижмет - то тут уж хоть тушкой, хоть чучелкомъ.

[identity profile] annum-per-annum.livejournal.com 2014-03-30 03:38 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович! То, что вы описали, это атомное православие as it is! Например (http://www.ogoniok.com/5013/23/).

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-03-30 03:39 pm (UTC)(link)
Мне только что удалось отправить коммент фактически на эту тему к Вашему предыдущему посту (что-то интернет сегодня чудит) :)

Свобода - это такой же imagend order, как и демократия, права человека, религия или уважение к старшим. Всего этого нет в живой природе, но зато такго рода идеи позволяют выстаивать иерархические общесва той или иной степени эффективности, которые и вступают между собой в эволюционное соревнование.
На нынешнем этапе явный победитель - общество, построенное на принципах демократии, либерализма и свободы капитала. Оно дает своим членам максимальное удовлетворение их нужд.
Но это не делает такое общество абсолютным и вечным :) особенно в ситуации ограниченности ресурсов на планете. :(

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-03-30 03:53 pm (UTC)(link)
я прошу прощения, но смогли бы "члены обществ основанных на принципах демократии либерализма и свободного капитала" максимально удовлетворять свои нужды не без африки, азии и латинской америки?

(no subject)

[identity profile] tari-bird.livejournal.com - 2014-03-30 16:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] buchwurm.livejournal.com - 2014-03-30 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eugene katyukhin - 2014-03-30 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] newtricker.livejournal.com - 2014-03-30 16:47 (UTC) - Expand

[identity profile] alien3.livejournal.com 2014-03-30 03:48 pm (UTC)(link)
Это не мой "рай"

Помню, как в детстве был ошарашен информацией о закрытых городах.
У нас рядом с моей родной Пензой закрытый по сей день Заречный.

[identity profile] manpupunera.livejournal.com 2014-03-30 03:49 pm (UTC)(link)
Вам для контраста:

Другой закрытый атомный городок Снежинск, Челябинская область.
1 ноября 1996 года. Директор Федерального ядерного центра "Челябинск-70" академик Владимир Нечай.
Рабочий кабинет директора, рабочий стол, бумаги, под стеклом фотографии, у стены книжный шкаф.
Владимир закончил писать, расправил листок на столе, откинулся назад и прикрыл веки...
Затем решительным движением открыл ящик стола, достал из коробки наградной Макаров, приставил к виску и выстрелил.

"По словам коллег академика, в последние годы он делал все возможное, чтобы сохранить научные кадры и продолжить исследования в области создания новейшего оружия. Нечай постоянно пытался внушить подчиненным, что они работают не для себя, а для повышения обороноспособности России.
Однако люди, работающие в Снежинске, не получали зарплату около полугода и призывы к патриотизму воспринимали скептически. Некоторые семьи сотрудников ядерного центра питаются исключительно хлебом, который покупают в долг. Обо всем этом физики говорили Нечаю и требовали у него денег. Однако академик практически ничего не мог сделать, так как элитный в прошлом научный центр ЛИШИЛСЯ государственного финансирования. По мнению коллег академика, постоянная стрессовая ситуация и привела его к решению уйти из жизни"

http://www.kommersant.ru/doc/242426

[identity profile] vasiliy vlasov (from livejournal.com) 2014-03-31 10:29 am (UTC)(link)
В 90е не только в Челябинске-70 люди по пол года зарплату не получали. Так было по всей стране. Смысла сравнивать 1996 и 2014 нету.

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2014-03-31 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasiliy vlasov - 2014-04-01 04:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2014-04-01 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yuryper.livejournal.com - 2014-08-03 10:00 (UTC) - Expand

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2014-03-30 03:55 pm (UTC)(link)
Выше справедливо заметили, что работающие на секретные тематики ученые - страта специфическая. Они по объективным причинам должны работать в режимных условиях, которые порождают рациональные и не очень (чаще - не очень) ограничения. Кто-то в это вляпался и увяз, кто-то занимается осознанно.

Лично мне такого рая не хочется совсем. Во-первых, потому что я за семь лет в оборонке насмотрелся на ситуацию "полез в клетку, а она не золотая", а во-вторых в большинстве специальностей изоляция от международного опыта в т.ч. гражданских отраслей чревата неовсполнимым отставанием в квалификации.

[identity profile] archscolopendra.livejournal.com 2014-03-30 04:00 pm (UTC)(link)
>Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и >спокойнее и безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.

Немного не так. Весь 19 век в Российской империи шел рост населения. В том числе и крестьянского. Но по сравнению с большинством Европейских стран значительного прогресса в сельскохозяйственных технологиях не происходило. В итоге получилось то, что называли малоземельем - имевшееся количество земли уже не могло прокормить выросшее население. Площадь пашни продолжала возрастать, но уже за счет сокращения выгонов, сенокосов и за счет сокращения срока перелогов. Это, во-первых, означало нехватку кормов для скота (а нехватка кормов для скота - это нехватка удобрения), во-вторых, то что под пашню пускалась "неотдохнувшая" земля. Рубеж, который означал невозможность нормально прокормить семьи при существующих способах хозяйствования, был перейден в центральных губерниях в 1860х, а где-то немного позднее. То есть пресловутое "малоземелье" случилось либо примерно одновременно, либо вскоре после освобождения крестьян, но не вследствие его.

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2014-03-30 05:09 pm (UTC)(link)
Приятно видеть человека, который разбирается в теме, на которую говорит :)
И еще раз убедится, что реальная история сложнее лозунгов, мифов и мемов.

(no subject)

[identity profile] manpupunera.livejournal.com - 2014-03-31 14:00 (UTC) - Expand

Научный рай

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-03-30 04:01 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] eredraug сослался на вашу запись в записи «Научный рай (http://apokrif93.livejournal.com/19519274.html)» в контексте: [...] совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете? Источник сообщения [...]

Page 1 of 4