Научный рай
Mar. 30th, 2014 06:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
А в конце февраля был я в закрытом городе Сарове. Там проходили т.н. "Харитоновские чтения" - большая школьная олимпиада, совмещенная с культурной программой в виде лекций по разным наукам. От биофака туда традиционно ездит несколько человек, а меня командировали в качестве лектора. Спасибо организаторам, организовано все было просто прекрасно.
Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.
Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.
И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.

Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.
Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.
Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.
Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнееи безответственнее, и что крестьяне в большинстве своем вовсе не обрадовались освобождению.
Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.
Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?
Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html
Но я хотел сказать про другое: про атмосферу в этом городе. С одной стороны очень странную, с другой - поучительную.
Город окружен тремя рядами колючей проволоки, вспаханной полосой, причем охраняется все это посерьезнее, чем государственная граница. Еще бы: ведь это главный центр по разработке ядерного оружия, созданный вскоре после войны. Вход только по спецпропускам (для участников чтений, конечно, их выписали). Внутри - полное отсутствие каких бы то ни было приезжих, относительно высокие зарплаты и низкая преступность. Многие жители до сих пор "невыездные" в той или иной степени, т.е. поехать в отпуск за границу для них большая проблема. Кроме того, внутри зоны много религиозных святынь (там ведь жил известный православный святой Серафим Саровский). Местные рассказывают байку, как Патриарх посещал Саров и его спросили, не находит ли он неправильным, что в таких вот святых местах при коммунистах устроили центр по разработке атомной бомбы. И Патриарх ответил, что этого бы не случилось, если бы Господь не попустил, а значит, был в этом некий высший смысл: Советская Атомная Бомба спасла мир от новой войны и т.п. Воспринимается это как большая мудрость.
И неважно, что при строительстве объектов, связанных с производством оружия массового поражения, все эти христианские святыни безжалостно сносились, на них тогда вообще никто внимания не обращал и не думал о них, а то, что сохранилось - сохранилось чисто случайно. Зато теперь здесь царит некая удивительная душевная гармония. Местные жители примерно с одинаковым энтузиазмом поклоняются и религиозным святыням, и, например, возлагают цветы к памятникам великих физиков-ядерщиков - создателей Бомбы. Одни и те же люди. И действительно с одинаковым энтузиазмом. То и другое вызывает у них воодушевление и чувство гордости. Кстати, ядерным проектом руководил Л.П.Берия, которого здесь тоже в общем-то чтут. Культурная программа для лекторов включает посещения и Музея Атомной Бомбы, и всяких религиозных памятников с мощами святых и пр.


Символы г. Сарова: термоядерная бомба "Кузькина мать" мощностью 100 мегатонн (такую взорвали на Новой Земле в 1961) и святой Серафим Саровский.
Стабильность. Изоляция от окружающего мира со всеми его раздражающими факторами. Относительно высокий уровень жизни. Огромное уважение к науке. Патриотизм. Насыщенная духовно-религиозная жизнь. Целостное мироощущение. В некотором смысле это рай. В том числе для ученых.
Хотя, конечно, надо понимать, что на всю-то страну никогда не хватит ни высоких зарплат, ни колючей проволоки. Нет, тут я не прав. Проблему с колючей проволокой вполне можно решить, если дружно постараться.
Ограниченная свобода перемещения воспринимается как необходимая и очень небольшая плата за все эти плюсы. "Свобода" вообще не воспринимается как значимая ценность. Даже, например, при обсуждении освобождения крестьян в 1861 году подчеркивается прежде всего то обстоятельство, что крестьянам под помещиками жилось сытнее и спокойнее
Эти впечатления - из бесед с очень небольшим числом местных жителей, поэтому я не утверждаю, что там подобные настроения у всех. Но заставляет задуматься. Например, о том, до какого момента тем, кто протестует против реформы Академии Наук, по пути с теми, кто протестует против цензуры, нечестных выборов и политических репрессий. И еще о том, что нужно всегда стараться понять других, а не торопиться делить на своих и чужих, своих и врагов, хотя это так просто и приятно.
Лично мне совсем не хочется такого рая. Но я, наверное, в меньшинстве? А вы как думаете?
Важный апдейт: http://vojd-blog.livejournal.com/92481.html
no subject
Date: 2014-03-30 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 07:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 08:21 pm (UTC)Это пенсы в основном. Их любят по любому вопросу опрашивать - они всегда за стабильную пенсию в обмен на любые свободы. Им уже не надо.
Но даже с пенсионариями и жителями села "большинства" не набрали.
no subject
Date: 2014-03-30 04:17 pm (UTC)Интересно, вы всё это видели или вам про это рассказали?
no subject
Date: 2014-03-30 08:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:18 pm (UTC)Впрочем, я к науке не имею никакого отношения.
no subject
Date: 2014-03-31 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 04:28 pm (UTC)Вроде бы нет ни одной страны в мире, которая может похвастаться райской жизнью для всех. Каждое направление развития общества имеет свои проблемы.
Лично я за золотую середину, которую еще, в принципе, искать и искать...
no subject
Date: 2014-03-30 04:29 pm (UTC)Свобода - это возможность и сложность. Несвободным быть проще. Несвобода создает иллюзию защищенности.
Свободу ценят те кто чувствовал себя свободными, научился сам решать, сам поступать и получать от этого, а не от барина.
А в профессиональном смысле ученым Сарова, наверное, не очень нужно быть свободными. Они - прикладники. Они работают в рамках существующей фундаментальной науки. Им не нужно ломать стереотипы, ломать веру, выходить за рамки существующего, как первооткрывателям.
В российском менталитете свобода не является ценностью, опять же.
no subject
Date: 2014-03-30 04:30 pm (UTC)Меня тогда поразило, насколько эти люди, работавшие еще с бериевских времен, оказались порядочнее (в конкретном случае), чем их коллеги из намного более свободных формально МГУ и Протвино.
А уж о целом отделе, хлопнувшем дверью из-за истории с Есениным-Вольпиным (еще раз, при СВ!), и не говорю. Это было незадолго до нас.
Насчет церквей (как и в Звездном, кстати) -- не укладывается.
no subject
Date: 2014-03-31 05:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 04:42 pm (UTC)Мне такого рая для себя не хочется. Но я готов приложить небольшие усилия, чтобы таковой рай устроить для окружающих, чтобы посмеяться над ними.
no subject
Date: 2014-03-30 04:42 pm (UTC)Для начала, у меня никакого противоречия в сочетании и совместном проживании двух твердынь - научной и религиозной - нет. Обе проповедуют самоограничение, дисциплину, смирение и поиск истины. Исходя из этого отказ от чего-либо ради воплощения идеи не является недопустимым, главное, что это во благо или славу науки или веры.
Затворничество и там и там есть духовная практика направленная во имя веры.
Дальше, если подразумевается, что кому-то надо постараться окружить всю научную мысль колючей проволокой, то это полная ерунда. Или же тезис с "дружно постараться" нужно читать как всю страну? Откуда и зачем это ложное паническое настроение?
Эпидемии всяких вирусов пока лучше генетических мутаций справляются с прореживанием геополитических образований. Возможно, когда эволюционные процессы станут промышленной разработкой на конвеере и будут узко специально решать задачу ликвидации населения не по расовому или наследуемому, а исключительно территориальному признаку, а ученые этой области знаний возьмутся решать задачу о том, что именно морально приемлемо, а что нет, тогда возникнет необходимость в окапывании и околючивании какого-либо условного Радонежа :).
На сегодняшний день лишь химия и атом мирно и не мирно в руках людей решают стратегическую задачу "кто кого" в определенной местности.
Вы, свободно перемещаясь по миру, изучая и пропагандируя свою науку прекрасно знаете, что есть области знаний, доступ к которым абсолютно все государства ограничивают как извне так и изнутри. Делается это разными способами и средствами, но с одинаковым результатом - где-о грубо и зримо, а где-то грубо и не зримо.
Вы не хотите такого рая. Но что, если ваша наука вдруг вас поставит перед выбором? Не государство, не коллега, а простой научный прогресс? Что вы выберете?
no subject
Date: 2014-03-30 08:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 05:06 pm (UTC)Аналогично - с равенством.
no subject
Date: 2014-03-30 05:10 pm (UTC)Просто форма организации науки в СССР, где в центре находилась государственная Академия наук, привела к тому, что тон в этой "науке" задавали деятели, обслуживающие интересы государства, в первую очередь оборонной и идеологической направленности.
Отсюда и парадоксальное, казалось бы, приятие православия и несвободы. Это прикладники. Их интерес - не исследовать и понять устройство целого мира, а решить пусть сложную, интересную - но текущую задачу. Чтобы бомба взорвалась)))
no subject
Date: 2014-03-30 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 05:29 pm (UTC)Меж воинских частей и заводских цехов
Где трудятся в дыму и производят дым
Не нужный никому - ни мёртвым, ни живым"
Научный рай
Date: 2014-03-30 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 07:30 pm (UTC)Дело не в том, что без разведданных наши учёные были неспособны сделать бомбу. Дело в том, что Сталин категорически настаивал на том, что время не ждёт и нет возможности тратить его на поиски оригинальных решений. Он поставил конкретную задачу: максимально быстро воспроизвести американскую модель, успешно испытать, а потом уже можно и своё пробовать. У разработчиков советской бомбы тут просто не было выбора.
А после испытаний первой бомбы стали делать своё. Так, водородную бомбу в СССР сделали раньше, чем в США. Речь именно о БОМБЕ. Первый термоядерный взрыв осуществили американцы, но штуковина, которую они испытали, была величиной с дом и никак не могла быть использована в военных целях – такую вещь на территорию противника не доставишь. Наши же испытали именно бомбу, её можно было в принципе использовать в военных целях.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 05:48 pm (UTC)Это универсальный ответ на любые неудобные вопросы. :)
no subject
Date: 2014-03-30 08:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 05:50 pm (UTC)А чем "провинились" противники реформы Академии Наук?
no subject
Date: 2014-03-30 06:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 05:50 pm (UTC)А по-поводу мнения людей: к сожалению очень часто такие мнения основываются на каком-то поверхностном эмоциональном восприятии.
позволю себе процитировать мнение моего коллеги после его общения с Александром Кандрашовым:
"Расстроил он меня тем, что если б я не знал, что он большой учёный, то не заподозрил бы этого. Послушайте какое-нибудь выступление Маркова про биологию. И вопросы/ответы на него. Дык вот, он, как учёный, крайне корректно отвечает, подбирает слова, оговаривает, что мы знаем, чего не знаем. Чего не знает лично он, но знают спецы в других областях. А тут простой базар. Я ему намекал, например, что мы с ним оба не спецы в международном праве [это по поводу Крыма] и серьёзно этот вопрос обсудить не сможем. Он ответил, что нечего тут разбираться и так всё понятно. То же самое с оранжевыми палатками. Понятно, что их поставили централизовано, а он это пропускает мимо ушей.
Вывод: даже хороший учёный вне своей области может ни чем не отличаться от простого человека, в смысле в рассуждениях опираться больше на эмоции и не пытаться глубоко и корректно копать факты. Это меня и расстроило :)"
no subject
Date: 2014-03-30 05:56 pm (UTC)По-моему, легко. Вот вам простой посыл - "Я изучаю тайны мира, созданного Богом. Такова моя миссия."
Человек - существо очень гибкое и практически всегда может пристроить рядышком самые разные концепции.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 06:44 pm (UTC)но для большинства там был рай...
no subject
Date: 2014-03-30 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 07:23 pm (UTC)Вообще по наколенным прикидкам изменение скорости земли от 100 Мт ~0,0003 м/с, линейная скорость земли вокруг солнца ~30000 м/с
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-30 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-30 07:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: